Журнал лидеров Приморского бизнеса
Ежемесячный бизнес-журнал для руководителей
Журнал лидеров Приморского бизнеса

Невозможно быть одновременно профессионалом во всех областях бизнеса. Но можно прочесть, что пишут твои коллеги из журнала, который с 1998 года выстраивает коммуникационную площадку для прямого обмена полезной информацией между руководителями.

КД-онлайн  Консалтинг   Клуб директоров   Подписка   О нас   Прайс  
Поиск
Расширенный поиск
Архив журналов
Классификатор
Регион
Консалтинг
Финансы
Внешне экономическая деятельность
Право
Безопасность
Страхование
Строительство Недвижимость
Производство
Рыбный базар
Экология и бизнес
Торговля
Сервис и услуги
Перевозки
ПроДвижение
Справочники
Телекоммуникации
Полиграфия
Наука, образование, медицина
Туризм, спорт, отдых
Ипподром
Бизнес и культура
Справочники
Адвокаты Владивостока
Адвокаты Края
Нотариусы Владивостока
Нотариусы Приморья
Выставка
Фотография
Живопись
АртМагазин
Расписания
Авиалинии
Движения автобусов

Авто-Урал
(4232) 31-92-45, 36-38-10



Ред.: Уважаемые читатели, исходя из давнишних традиций, мы пригласили в редакцию «ВБ» директора ООО «Авто-Урал» Алесандра Мутаева, публикации которого по вопросам энергосбережения вызвали большой резонанс среди читателей. Особенно много комментариев накопилось в интернет-версиях этих статей, так что вопросов, требующих ответа автора, очень много.


ЕЩЕ РАЗ О ВОДЕ И МАЗУТЕ


Ред: Александр Александрович, в последнее время Вы почти перестали публиковать статьи, очерки, отчеты по энергосберегающим технологиям, а переключились на тему земледелия. С чем это связано?

А.А.: Я благодарю Вас, Игорь Николаевич, за представленную возможность высказать свое мнение по поводу тех или иных проблем на страницах Вашего журнала. А также благодарю наших уважаемых читателей за неподдельный интерес к моим публикациям.

С 2000 года я занимаюсь внедрением энергосберегающих технологий в далеко не «народное хозяйство». Я регулярно публиковал отчеты, отзывы на работу своих установок, вступал в дискуссии как с приверженцами, так и с оппонентами. Как только появлялась публикация и отзыв на работу установки ИСУ-7 с указанием конкретного предприятия, туда приезжали «нехорошие дядечки», знакомились, фотографировали, и, как результат, многие уникальные инженерные решения, над которыми мы бились несколько лет, были попросту скопированы, или, если хотите, украдены. Естественно, после этого такую практику я прекратил. Да и в рекламе, по большому счету, особой необходимости нет, т.к. установку знают, сами клиенты делятся впечатлениями и рекомендуют друг другу, а, как известно, рекомендации знакомых или приятелей - самая эффективная реклама. Заказов много, клиентов хватает, мы вышли на международный уровень, и, как говорил один киногерой: «что еще нужно для спокойной старости?»

Ну а поскольку до старости еще далеко, я параллельно занялся внедрением инновационных технологий в сельском хозяйстве. Согласитесь, увеличить плодородие почв, поднять урожайность без применения химических удобрений, вырастить экологически чистую продукцию, и, как результат, сохранить здоровье людей- этим есть смысл заниматься.

Ред: Абсолютно с Вами согласен, но ответьте хотя бы на самые актуальные вопросы читателей по проблеме энергосбережения. Тем более, что дискуссия вокруг Ваших публикаций на нашем сайте развернулась далеко не шуточная, а зачастую носит агрессивный характер.

А.А: Что я могу сказать... «Шакал воет - караван идет». За восемь лет работы мы выиграли несколько серьезных тендеров на поставку энергосберегающего оборудования, соответственно, некоторым наступили на больную мозоль, отсюда и агрессия. Пользуясь случаем, я сегодня отвечу некоторым оппонентам, оставившим свои комментарии по поводу моих статей на сайте «ВБ».

В. Рубану.
Устанавливая наше оборудование на ТЭЦ, котельных, судах флота, мы, естественно, демонтировали уже существующие установки, среди которых были похожие на Ваши. Но заметьте, я нигде и никогда не высказывал критических замечаний по поводу прежнего оборудования, поскольку я полагаю, что каждая идея имеет право на существование. Но и такое понятие как порядочность, должно присутствовать. Вы же, не зная нашего оборудования, не испытав его, не сравнив показатели, начинаете огульно хаять и предлагать свое. Зайдя на Ваш сайт, я не увидел ни отзывов о работе вашего оборудования, ни показателей эффективности его работы. Все это попахивает недобросовестной рекламой.

По поводу «масла масляного» или «мазута в шоколаде».

Наша установка позволяет достичь дисперсности среды 0,3-0,8 мкм - это уже выходит за рамки понятия эмульсии и приближается к истинным растворам (см.публикации «ВБ»).

Образцы исходного и обработанного мазутов были исследованы лабораторией физико-химических методов анализа ИБОХ НАН Беларуси. Образцы были проанализированы с использованием методов спектроскопии ЯМР на ядрах 1Н и 13С на спектрометре AVANCE 500 производства Bruker-Biospin и методом микроанализа. Результат: сравнивая брутто-формулы исходного мазута М100 и обработанного, выявили изменения состава последнего по водороду и кислороду относительно исходного, при условии, что содержание углерода неизменно в обоих образцах.

Исследуя спектрограмы ЯМР анализа мазутов, мы убедились, что все эффекты обработанного мазута связаны с определенной супрамолекулярной организацией компонентов мазута и воды. Другими словами, получился новый вид топлива, качественно отличающийся и от мазута, и от эмульсии в чистом ее виде. Сейчас ведется патентование и регистрация.

Игорю Васильеву. «Вода в дизтопливе - убийство дизеля».
Рекомендую ознакомиться с работами Лебедева О.Н., Сомова В.А. и Сисина В.Д. В них подробно описаны опыты применения ВТЭ на судовых дизелях с подробными таблицами и индикаторными диаграммами. На основании личного опыта и наблюдений скажу, что при использовании качественной ВТЭ, эффект положительный, причем как для двухтактных, так и четырехтактных дизелей.

Анатолию Анимице. По фото.
Замеры температуры факела с помощью прибора «ИСКРА» и фотографирование смотровых окошек котла ДКВР производились мной лично и в присутствии руководства котельной завода «Звезда» г. Большой Камень 14.04.2001 г., о чем имеется соответствующий акт. В дальнейшем с этими фото работали рекламные агентства с целью подготовки презентации технологии, а также изготовления рекламных роликов и слайдов.

Профессору Вышегородскому. По очистке дизтоплива.
Диспергирование - перемешивание. Насколько мне помнится, где-то в пятом классе на уроке химии детишки в одну пробирочку переливают содержимое другой пробирочки, аккуратно встряхивают (типа перемешивают), и в результате получается осадок на донышке, а раствор в пробирке- чистый. Это и есть очистка методом диспергации.

Господину Рубинштейну - Респект! Предлагаю обменяться опытом.

Ред.: Спасибо за откровенность. Лично мне понравились Ваши ответы: и корректно, и с юмором. А последними наработками в области энергосбережения можете поделиться?

А.А.: Конечно. Применение наших установок на судах, использующих тяжелые мазуты несомнено эффективно - как в вопросах экономии топлива, увеличения сроков межремонтной эксплуатации, так и в вопросах экологии. Нас заинтересовала тема перевода судовых дизелей, использующих дизельное топливо на работу с использованием разных марок мазута и моторного топлива. Одно такое судно участвует в эксперименте более 3-х месяцев. Результат положительный. Экономический эффект на лицо. Сравните стоимость дизельного топлива и мазута. Один из актов обработки мазута прилагается (см. публикацию этой статьи на сайте «ВБ» www.bazar2000.ru).

Желающие ознакомиться с данной технологией приготовления водо-топливных эмульсий более подробно, пишите: e-mail: m195805@mail.ru


  

КОММЕНТАРИИ ЧИТАТЕЛЕЙ К СТАТЬЕ:





















































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































18 Nov, 2008 00:30
Андрей Рубан
Заявленные проценты экономии 20% - это не правда. Этого не может быть в принципе. Это действеут только на престарелых владельцев компаний которые сделали капитал на селедке, на менеджеров, которые убеждают руководство и на руководство что бы обосновать покупку этого типа (откат)

Вы должны это понимать, а так - ради бога - покупайте, пользуйтесь, кто же Вам может помешать брать старье и платить в три дорога. Уверен - были бы деньги за которые Вы это покупаете - Вашими - вряд ли бы Вы это сделали
 
18 Nov, 2008 00:38
Андрей Рубан
\"сравнивая брутто-формулы исходного мазута М100 и обработанного, выявили изменения состава последнего по водороду и кислороду относительно исходного, при условии, что содержание углерода неизменно в обоих образцах\" - я дурею от этой глупости.

есть НЕТТО формулы ? КАКИЕ изменения по кислороду и водороду ? МГК мазут мы видели, теперь МГК - водород и кислород.

Я больше не буду тратить время на обсуждение этой дремучей воинствующей необразованности - покупайте и наслаждайтесь

Отдельно редактору - посещаемость у Вас растет, но псевдонаучный бред публиковать - просто терять лицо
 
18 Nov, 2008 00:49
Анатолий Анимица
Уважаемый Александр Александрович, большое спасибо за Ваш точный и подробный отклик на мое примечание (ошибся постом, повторяю):
\".. Анимице. По фото. Замеры температуры ... с помощью прибора «ИСКРА» и фотографирование смотровых окошек котла ДКВР производились мной лично ... завода «Звезда» г. Большой Камень 14.04.2001 г., о чем имеется соответствующий акт...\" Почти точный. Нисколько не сомневаясь в том, что Вы лично все это фотографировали, подтвердите: \\\"Фото смотровых окон http://www.bazar2000.ru/data/2675.jpg 230px × 96px 5179 байт принадлежит мне. И никому другому\\\". Такое заявление необходимо с целью исключения дальнейших споров об авторстве
 
18 Nov, 2008 01:14
Анатолий Анимица
Уважаемый Александр Александрович, Вы пишете:
\"..что все эффекты обработанного мазута связаны с определенной супрамолекулярной организацией компонентов мазута и воды.\"

Я все слова знаю, кроме \"супрамолекулярной\". Вероятно, это очень важное слово, не поясните, что это значит? Спасибо.
 
18 Nov, 2008 04:17
Игорь Васильев
Личный опыт мог бы быть аргументом если бы мы видели его основу - диплом, специальность, список публикаций. Применение ВТЭ на судовых дизелях (вода-мазут) давно известно и это не ваша заслуга а ВТЭ для четырехтактных и двутактных ... покажите нам акт длительных испытаний в серьезной лаборатории. Тот акт который вы выложили по мазуту - напоминает пожарную команду - сделано по быстрому и дешево.

Покажите нам кто поставил печать под бумагой с фразой \"супрамолекулярной организацией компонентов мазута и воды\" - тут я снимаю шляпу и мармеладный мазут Рубана ни в какое сравнение не идет.
 
18 Nov, 2008 04:20
Гость
У господина Мутаева - юмора больше чем знаний, это бесспорный факт.
Огласите стоимость Вашей роторной установки для мазута. и технические параметры пожалуйста
 
18 Nov, 2008 07:45
Сидорчук
Вот ваша цитата от 2003 года, там Вы прямо писали, что это водно мазутные эмульсии и рисовали перспективы, которые Вы рисовали иностранным компаниям

\"Что касается перспектив, то они вполне оптимистичны. Сейчас мы совместно с американскими партнерами проводим испытания новых разработок с перспективой их внедрения на рынке США, также проходят тестовые испытания установок в Южной Корее и Австралии, создается совместное предприятие в Германии по окончательным доводкам и сертификации подкапотных ультразвуковых диспергаторов для тяжелых дизельных двигателей\"

Можно ли попросить адреса Ваших успехов в Корее,Австралии, Германии,США ?
 
19 Nov, 2008 03:17
борис яковлевич
Вкратце моя история. Общался со специалистами энергетиками (которых, как и меня, инженера управления ЖКХ в 20-летним стажем, облапошил «черкасский умелец»). Купился я на дисперсность водомазутной эмульсии 1-5 мкм. Особенно на фото красиво. Сам я был, сначала региональным представителем Рубана, не плохой был приработок за каждую проданную железяку. Грех взял на душу, и сказал на одном из совещаний о чудо-кавитаторе Рубана.
Закупили аж 12 хреновых кавитатора и сделали 2 мобильных установки. 202 дня отопительного сезона 2004 года экспериментировали. Больше бензина сожгла – чем получили эффекта…
У меня нет хваленых 20% сэкономленного мазута. Прозвонился по коллегам – начальникам котельным. То
 
19 Nov, 2008 04:46
Андрей Рубан
и еще прошу покорно опубликовать, если это есть конечно ...

- фото 12 хреновых
- фото 2 мобильных
- договор о продаже Борисычу
- документы о перечислении средств Борисычу (приработок как то же перечисляли)
- фото где это установлено
- документы о продаже конечному клиенту

тЩАТЕЛЬНЕЕ надо пасквили готовить, время правильное выбирать, документы подкладывать, телефончик украинского МТС купить например, и отвечать за Борисыча \"да я купил !!!! хреновый кавитатор\" - убедительнее будет.

У нас в Черкассах еще одна фирма есть - Кавитус, тоже роторники делает, может и там купили ?
 
19 Nov, 2008 04:47
борис яковлевич
То, что (и в какой форме) я от них услышал об эффекте экономии мазута на кавитаторе Рубана не передать словами.
Собрались мы по весне на областном совещании коммунальщики. Потом уже зам.начальник ЖКХ области пригласил энергоаудиторов. Были проведены сравнительные теплотехнические испытания на простом мазуте и водной эмульсии Рубана. Максимум 2-3% экономии (да и то это проводили наладчики котлов!) мазута.Они в докладе отметили какую нам всучили железяку-кавитатор и какие на них можно получить «супер-эффекты». 4 года прошло как «о…я» в мнении коллег.
 
19 Nov, 2008 04:48
борис яковлевич
И вот 17 августа заявляется ко мне недоучка с политеха и пытается втюхать кавитатор Рубана какой-то 10 модели. Со своего ноутбука вывел меня на сайт великого изобретателя Украины Рубана. Хотел взять этот компьютер и грохнуть ему по голове - за то, что сколько я натерпелся за модель 1. Но кавитаторы Рубана у нас не простаивают, часто когда обводненный мазут, то мы его пропускаем через них и он горит лучше.
Борис Яковлевич, экс-представитель Рубана по …(стыдно за ЖКХ области поэтому не пишу).
 
19 Nov, 2008 04:52
компаньон Рубана
Наш мазутный комбинатор Остап Рубан !
Вот что умеет Андрюха так это мозги промывать своими чудо-эффектами и создавать сбытовую сети (и депутатов и сейчас его распространители без дела сидят – нет заказов на чудо-кавитаторы Рубана и нового президента Украины будут проталкивать). А потом понял, что это вид зарабатывания денег – наколи и всучи лоху то, что мне не гоже. До сих пор во многих котельных стоят экспонаты Рубана как метка великого изобретателя Украины. И напоминание начальникам-дуракам котельных ЖКХ. В приграничных с хохлами российских областях и на Украине среди коммунальщиков проходимец со своим кавитатором уже сдулся. Смотрю уже Рубан до Владивостока добрался. Вы знаете с руб
 
19 Nov, 2008 04:54
компаньон Рубана
Смотрю уже Рубан до Владивостока добрался. Вы знаете с рубановской нахрапистостью, хвасливостью, наглостью и хваткой можно до Антарктиды дойти. Была бы там мазутная котельная... О МГК-технологии ничего не могу сказать, но знаю точно – если Рубан начал войну компьютерную, значит чувствует, что его железяка-кавитатор незврачное железо. Вот и решил ошельмовать конкурента.
Бывший компаньон по бизнесу А.Рубана
 
19 Nov, 2008 04:54
Андрей Рубан
Читаю в прямом эфире и плачу от умиления. Просто мыльная опера.
... 5 утра в Приморье - спать пора если не пьян....

а представители размножаются - неизвестный незаконнорожденный борисыч и уже недоучка с политеха ...

ждем продолжений с нетерпением
 
19 Nov, 2008 04:58
теплотехник
Заключите пари господин Рубан
Я внимательно слежу за темой водо-мазутных эмульсий! И с этой темой я подружился после знакомства-мучения с кавитатором А.Рубана. Позвонил по телефонам на молокозавод (его телефон указал Рубан) – и послушайте ответ главного инженера о 20% экономии топлива. А если найдете в списке пользователей рубановского кавитатора руководителя предприятия, который скажет, что имеет 20% экономию мазута, то пусть редактор «ВБ» пошлет корреспондента с фотоаппаратом. И он запечатлит адрес успеха кавитатора Рубана. Если такой успех есть, то расходы покрывает редакция журнала. А если нет подтверждения чудес кавитатора Рубана – пусть он заплатит.
 
19 Nov, 2008 05:01
Андрей Рубан
... их уже трое Борисыч, недоучка и КомпанЪен.

Просто мистика как они множатся. Ладно. пора заканчивать балаган - думаю все все поняли.

Читаем покупаем роторные аппараты дальше и дальше читаем истории от мутаева простите от Борисыча, недоучки и компанЪена.
 
19 Nov, 2008 05:10
Анатолий Анимица
\"...А потом пришел лесник и всех прогнал\".
Дорогие товарищи, перестаньте заниматься ерундой. Вы делаете большое дело, а тратите усилия на типичное не то.
Дорогой Александр Александрович, Андрея Рубана особо не слушайте, просто дайте ответ на мой запрос: однозначно и жестко заявите свое авторство фотографии с окошками котла, где горит мазут без обработки и после нее (Ваш рисунок http://www.bazar2000.ru/data/2675.jpg). Объясните народу, что указанные на рисунке температуры сняты такой-то и такой-то термопарой, чтобы люди не сомневались.
И для меня лично - поясните, что такое \"супрамолекулярной\" (ваш термин).
Мой адрес anatolyanimitsa@gmail.com Skype Anatoly.Animitsa ICQ 19662205
 
19 Nov, 2008 05:41
Анатолий Анимица
Теперь об эффективности технологии. Экономия 3% на расходе 10 тонн топлива в час - это 300кг экономии в час. 7200 кг в сутки. При цене топлива условно 10000 руб/т 72000 рублей экономии в сутки. В месяц, за 720 часов, соответственно, 3% от 7200 тонн = 216 тонн. 2 млн. рублей. И даже это - ерунда, по сравнению с шансом кавитационной обработкой топлива увеличить надежность горения и устойчивость работы котла. Об уменьшении выбросов я просто промолчу.
Теперь для тех, кто не в теме: что такое 10тонн. В час. 10000ккал/кг*10000кг=1Е8ккал=1Е11кал=1Е5Мкал=1Е2Гкал. 100Гкал. В час. Если перевести в мегаватты - это 420ГВтчас/час или 420000МВтчас/час. 110МВт. 4 турбины SGT400 Siemens на утилизатора
 
19 Nov, 2008 05:50
Андрей Рубан
меня разбирают сомнения и наверное я должен извиниться, мутаев конечно привирака, но ХАМОМ - он никогда не был. Это я точно знаю. да и вряд ли в 5 утра он не спит... Прости Мутаев

кто то со стороны решил погреть руки, как та китайская обезьяна - посмотреть как под деревом дерутся.

такую ненависть могли индуцировать только недополученные бабки. значит у кого то дела хуже некуда и опять контракт сорвался и скорее со ссылкой на мои материалы. Крепкий контракт сорвался если так крышу снесло...

Значит не зря я это все пишу, что люди начинают думать и сравнивать.

Прости Мутаев на тебя согрешил, все значительно интереснее...
 
19 Nov, 2008 06:02
Анатолий Анимица
Польза есть от лесников. Одобряю. Осталось расставить точки над \"и\" насчет авторства и пить чай. Рынок обработки топлива пуст! Я каждый день вижу, как чадят десятки тепловозов и сотни большегрузных машин. И вина не в регулировке топливной аппаратуры. Если РЕАЛЬНО удастся добиться 3% экономии топлива и попутно снижения дымности - ЛЮБЫЕ затраты на гомогенизацию топлива окупаются мгновенно - максимум за месяц-два-три. Если у аппаратов реальная цена. Она не должна быть выше 1000 долларов за тонну производительности в час. Лучше бы 500 долларов. Плюс не больше 0.5кВтчас на тонну затрат электроэнергии. Если аппараты стоят больше и требуют больших энергозатрат - в топку их, это не аппараты....
 
19 Nov, 2008 09:24
Александр Мутаев
Ну вы даете мужики!Из-за чего спор,каждая идея,каждая разработка имеет право на существование,есть что сказать-говори,есть акт, выкладывай,спорить-только факты.Другой вопрос-этика,здесь явные недоработки,по вопросу экономии:
кто работает в сфере ЖКХ знают,какой мазут используется,знают какой узаконенный процент\\\" пережога \\\",знают сколько уже до нас воды добавили.Отсюда выводы ;один и тот же котел,а удельный расход на одну Гккал-разный в зависимости от принадлежности котельной , совести поставщиков и жадности руководства-отсюда делайте выводы.Одно могу сказать альтернативы диспергаторам нет,а авторам хочется пожелать терпимости и корректности.
 
19 Nov, 2008 15:22
Дед
Э,народ,вы глаза то разуйте,читайте лабораторный акт,там все четко написано.Если этот Мутаев не п....т,а это я скоро узнаю,поскольку раньше работал вместе с Виктором Толубековичем,он ни с жисть хе..ню не подпишет,то он Мутаев ,чудесным образом превратил мазут Ф12 в ТСМ.За это,ему нужно памятник ставить,а если пи...т,бошку оторвать.
 
19 Nov, 2008 15:22
Анатолий Анимица
Нет, я уже почти доволен. Диалог возвращается в техническое русло, уважаемый Александр Александрович дал совершенно резонную оценку \"дискуссии\", теперь можно продолжить \"ad majorem dei gloriam\", как говаривали братья ордена Христова.
Технологии \"покупаю мазут за откат\" оставим вне рамок этой ветки, а вот вопросы авторства, технологии и экономики - разумно продолжить обсуждением.
1. Уважаемый Александр Александрович! \"В третий раз закинул он невод\". Подтвердите свое авторство фотографий http://www.bazar2000.ru/data/2675.jpg сколько можно просить, у меня уже все спрашивают: \"подтвердил?\".
2. И уточните, как получили показанные на том же рисунке температуры?

...
 
19 Nov, 2008 20:44
Андрей Рубан
так ремарка ...

из всего вышесказанного я понял что

1. все двойники - теплотехник, компаньен, борис яковлевич, недоучка с политеха - одно и тоже лицо.
2. это не Мутаев.
3. это лицо не из РФ.
4. это лицо заинтересовано в продаже роторных аппаратов и очень вероятно что своих.

методом исключения - остается Украина, компания которая продает роторные кавиатционные аппараты. им на мозоль больно наступили.

все делаем выводы.
 
19 Nov, 2008 21:47
Николай Ляпишев
Уважаемая Редакция! Обвинения серьезные. Дабы исключить какие либо кривотолки, опубликуйте IP-адреса пользователей, разместивших свои ответы на Вашей странице. И все станет понятным.
 
20 Nov, 2008 02:43
Анатолий Анимица
Браво, Николай! Все кривотолки необходимо пресечь, и даже IP адреса не обязательны, ибо мало что дадут. Делаем как я, представляюсь: Анимица Анатолий Антонович, Мариуполь, Украина, инженер, 62 года, МЭИ - ТЭФ, МИИТ - АВТФ, выпуск 1970г., стаж - 38 лет после института и 42-43 общий, email: anatolyanimitsa@gmail.com, aaahd@pochta.ru, Skype: Anatoly.Animitsa, ICQ: 19662205, остальная информация - у Яндекса, Гугля, других поисковиков.
Напоминаю. В шуме дискуссии имеется несколько неподтвержденных заявлений. Отсутствие подтверждающих фактов должно означать несоответствие действительности утверждений в этих заявлениях.
Пример: не подтверждены претензии на авторство рисунка см. выше...
 
20 Nov, 2008 05:03
компаньон пострадавший от кидалы Рубана
В приграничный с хохлами российских областях и на Украине среди коммунальщиков проходимец со своим кавитатором уже сдулся. Смотрю уже Рубан до Владивостока добрался. Вы знаете с рубановской нахрапистостью, умной аргументацией, наглостью и хваткой можно до Антарктиды дойти. Была бы там мазутная котельная... О МГК-технологии ничего не могу сказать, но знаю точно – если Рубан начал войну компьютерную, значит чувствует, что его железяка-кавитатор незврачное железо. Вот и решил ошельмовать конкурента.
 
20 Nov, 2008 05:28
Влад, начальник котельной депо…
Молодец Андрей Рубан!
Наша котельная обхохоталась. Надуть Умудренного жизненным опытом хохляцкого еврея с 20 летним стажем работы в ЖКХ – это талант. Этого никому больше не повторить. Россия страна большая начинай ее своими чудо-кавитаторами окучивать с Владика. Готов стать твоим продвиженцем по Амурской области. Влад, начальник котельной депо…
 
20 Nov, 2008 05:31
Бывший компаньон по бизнесу А.Рубана
Наш мазутный комбинатор Остап Рубан !
Вот что умеет Андрюха так это мозги промывать своими чудо-эффектами и создавать сбытовую сети (и депутатов и сейчас его распространители без дела сидят – нет заказов на чудо-кавитаторы Рубана и нового президента Украины будут проталкивать). А потом понял, что это вид зарабатывания денег – наколи и всучи лоху то, что мне не гоже. До сих пор во многих котельных стоят экспонаты Рубана как метка великого изобретателя Украины. И напоминание начальникам-дуракам котельных ЖКХ. В приграничных с хохлами российских областях и на Украине среди коммунальщиков проходимец со своим кавитатором уже сдулся. Смотрю уже Рубан до Владивостока добрался. Вы знаете с руб
 
20 Nov, 2008 05:33
Бывший компаньон по бизнесу А.Рубана
Смотрю уже Рубан до Владивостока добрался. Вы знаете с рубановской нахрапистостью, хвасливостью, наглостью и хваткой можно до Антарктиды дойти. Была бы там мазутная котельная... О МГК-технологии ничего не могу сказать, но знаю точно – если Рубан начал войну компьютерную, значит чувствует, что его железяка-кавитатор незврачное железо. Вот и решил ошельмовать конкурента.
Бывший компаньон по бизнесу А.Рубана
 
20 Nov, 2008 05:56
Анатолий Анимица
Есть, есть польза от теплового шума интернета!

Влад, мои координаты: anatolyanimitsa@gmail.com, или aaahd@pochta.ru, напишите письмо или дайте контакт другим способом.

Обсудим серьезно, что можно сделать по Вашему депо, а также по Амурской области.

Для оперативной связи ICQ 19662205.
 
20 Nov, 2008 17:20
Лесник
Уважаемые господа
Программу менять долго, но согласно вашей просьбе некоторые айпишники даем:
А.Рубан (19.11.08 20:44)...........78.137.21.??
Борис Яковлечив (19.11.08 3:17)....80.94.229.???
Сидорчук (18.11.08 7;45)..........78.111.191.??
Компаньон Рубана (19.11.08 4:52)...82.209.225.??
И. Васильев (18.11.08 4:17)........78.137.28.??
Дед (19.11.08 15:22)..............77.35.44.??
А. Анимица (19.11.08 5:10).........92.112.136.??
теплотехник (19.11.08 4:58)........82.209.225.??
А. Мутаев (19.11.08 9:24).........77.35.41.???
По морально-этическим соображениям последний байт не даем.
Города можете определить сами.
 
20 Nov, 2008 18:15
Николай
А.Рубан (19.11.08 20:44)...........78.137.21.?? - McLaut
Борис Яковлечив (19.11.08 3:17)....80.94.229.??? - IPTelecom DSL
Сидорчук (18.11.08 7;45)..........78.111.191.?? - Intertelecom
Компаньон Рубана (19.11.08 4:52)...82.209.225.?? - Republican Unitary Enterprise BELTELECOM, Белорусия
И. Васильев (18.11.08 4:17)........78.137.28.?? - MCLAUT
Дед (19.11.08 15:22)..............77.35.44.?? - Open Joint Stock Company \"Far East Telecommunications Company\", Россия
 
20 Nov, 2008 18:18
николай
А. Анимица (19.11.08 5:10).........92.112.136.?? - Укртелеком
теплотехник (19.11.08 4:58)........82.209.225.?? - Republican Unitary Enterprise BELTELECOM, Белорусия
А. Мутаев (19.11.08 9:24).........77.35.41.??? - Vladivostok Telegraph

А вот теперь методом исключения видим : кто есть кто...
 
20 Nov, 2008 19:28
Андрей Рубан
Спасибо админу за IP. Итак

Рубан, Сидорчук и Васильев - Черкассы, Украина. (не думал что есть читатели в родном городе)

дед - Владивосток

теплотехник и компаньен, и борис яковлевич - ну которые купили на Приморье 20 хреновых и 2 мобильных (по РФ) - оказываются в Беларуси.

Думаю что мои незаконнорожденные агенты вдвойне не существуют и они в РБ физически. На самом деле просто кто то ПОПРОСИЛ сделать это от туда.

НО мы ушли от темы. ТОчнее нас уводят . В следующем посте. Вернемся к тому что я хотел сказать тезисно
 
20 Nov, 2008 20:01
Андрей Рубан
От однороторных кавитаторов все ушли к двухроторным. Самы дешевый путь вдвое увеличить скорость и в 4 раза качество обработки.

Но практически в промышленности это избыточно и не нужно. С тех пор как появилось новое поколение распределенных струйников (это тоже Советские забытые разработки) которые мы модернизировали прочесывая патенты РФ и Украины и практически на своих стендах, появилась возможность использовать дешевые струйники с практически теми же промышленными характеристиками - 10-14% воды в мазуте (хотя можно и 20-25) которые оптимальны для котелен.

4. Еще один опасный бред - вода+дизельное топливо для ДВС и особенно судовых дизелей. Если не жалко моторов - пробуйте
 
20 Nov, 2008 21:08
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Почитал все выше сказанное- Не производит впечатление. Зря потраченное время.
Но одна вещь интересна - 4. Еще один опасный бред - вода+дизельное топливо для ДВС и особенно судовых дизелей. Если не жалко моторов - пробуйте...

Компния Ambiente&Energia - Италия, реализовала энергосберегающий проект с применением кавитационных аппратов КАП-15 и КАП-8 на одном из элеваторов Италии в городе Бастия Умбра.
 
20 Nov, 2008 21:15
КТ \\\"Кавитус\\\" Валерий Жук
Проект реализован по предложенной нами схеме. К качестве энергоблока используется дизельгенератор производства РФ-Нижний Новгород. В качестве топлива водо-маслянная эмульсия. 15,2% воды, остальное рапсовое, или пальмовое масло. Запущена в промышленную эксплуатацию в августе 2007 года. Работает по сей день.

Так может дело в том, что кто то просто не может, или не умеет готовить эмульсию.
Всем желающим ознакомить с технологией просим писать: kavitus@gmail.com
 
20 Nov, 2008 21:25
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Ущё одна ремарка. Аналогичная система реализована в городе ROSA, Италия. В качестве дизельгенератора агрегат итальянского производства, г.Триесте. Система работает исключительно на пальмовом масле. Концентрация воды 18%.
Кроме этого 4 теплохода компании MOBI LINЕ, в течение 6 месяцев эксплуатируються на водомазутной эмульсии с содержанием воды 7%. И почему то не остановились дизеля.

Ответ простой - Господа, научитесь получать 100% обратную эмульсию, и тогда у вас все получиться. Всем успехов.
 
20 Nov, 2008 21:34
Андрей Рубан
Всем уже ясно кто есть кто...

но все же - а как на счет прислать договор на поставку моих аппратов в РБ или куда еще ? опубликуйте копию с моей печатью и подписью. И квитанцию о перечислении агентсвих комиссионных ? можно и фото установленных \"моих аппаратов\"
 
20 Nov, 2008 21:37
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Господину Анимице Анатолию.
Вы так упорно защищаете проточные пасивные смесители. Похвально.
У меня есть предложение. Возмите любой струйник, на Ваш вкус, и попробуйте получить при этом водо-лаковую эмульсию с концентрацией воды в состоянии дисперсной фазы 45%. При этом лак не должен потерять блеск, легко растворяться с растворителем без потери эмульсии и выдерживать 3-ех кратное замораживание до -15 по С.
Если получиться, я сниму перед Андреем шляпу.
 
20 Nov, 2008 21:43
Андрей Рубан
http://kamchatka.aif.ru/issues/1356/14_01 - вот статья о прототипе

— Но, судя пвысокой деловой активности, которую проявляет «Камчатсккоммунэнерго», не скажешь, что у вас куча проблем.

Вот, к примеру, нам удалось оснастить почти все наши котельные установкой УЗКУ, что даёт двухпроцентную экономию топлива. Цифра вроде бы неброская, но скажем, в посёлке Завойко мы сжигаем теперь не 9 тысяч тонн мазута за сезон, как это было раньше, а только 6 тысяч тонн. мы получаем однородную мазутную массу,
которая не расслаивается при длительном хранении. В итоге, попадая на форсунку, она даёт устойчивое горение и не создаёт опасности срыва факела, что чревато негативными последствиям
 
20 Nov, 2008 21:44
КТ \\\"Кавитус\\\" Валерий Жук
Ты глубоко заблуждаешся. К этой переписке я никакого отношения не имею. У меня есть что сказать от себя лично. НЕ считаю нужным этого делать. Поскольку это касаеться толь нас. Мне тоже противно видеть как фото, которые тебе были предоставлены в процессе нашей совместной работы, появляються в чужих презентациях.
Господин Анимица так упорно просил Мутаева признать права авторства на фото,так вот я официально заявляю, что все эти фото были сделаны мною лично. И не только эти. На что имеються оригиналы всех этих файлов.
 
20 Nov, 2008 21:45
Андрей Рубан
видимо 2% опечатка 9000 тонн и 6000 тонн за сезон = разница немного больше
 
20 Nov, 2008 21:51
КТ \\\"Кавитус\\\" Валерий Жук
Андрей! Это внедрение было сделано еще до того, как мы с тобой ездили в Харьков, вести переговоры по УВГ. Тогда ты еще ничего не производил. Скажи прямо людям - да я продаю оборудование, модернезированное, а прототип его внедрения сдесь-http://kamchatka.aif.ru/issues/1356/14_01 - вот статья о прототипе.

Наше более совершенно - отзывы от потребителя тут:......

А то получается что кто-то накрутил, а ты даже не пытаешся реабилитироваться.
 
20 Nov, 2008 23:26
Андрей Рубан
все так я и написал. наш прототип - УЗКУ. первый проданный наш аппарат - 1 декабря 2007 года. Согласно ТП Узку максимальную обводненность он обеспечивает на уровне 5%, Мой аппарат - успешно обводняет 20%. Больше не имело смысла пробовать.

реабилитироваться не нужно - все и так все поняли. \"ВАСЯ\" РБ пишет под разными именами, по просьбе какого то обиженного.

скучно тут стало, ухожу. Базар он и есть базар.
 
21 Nov, 2008 02:13
Анатолий Анимица
Дорогие товарищи, время не потеряно зря! И интересное только начинается. Я - Вы правы, инженер, но не только в области \"пассивных гомогенизаторов\".
Валерию Жуку: \"... Возьмите любой струйник... и попробуйте получить .. водо-лаковую эмульсию с концентрацией воды в состоянии дисперсной фазы 45%. При этом лак не должен потерять блеск, легко растворяться с растворителем без потери эмульсии и выдерживать 3-ех кратное замораживание до -15 по С.\".
Попадание 100%! Посмотрите www.narhim.ru www.stroyhim.com - именно так делаются водно-лаковые эмульсии, в которых воды как раз до половины (препараты \"Умная краска\", \"Сырость стоп\", \"ЭП компаунд\" - водорастворимая эпоксидка), есть блестящие, е
 
21 Nov, 2008 02:20
Анатолий Анимица
... и есть матовые. Буфер сообщения не весь передается, скрипт кривоват.

Еще Валерию: \"водосолярочные\" эмульсии. Совсем не нужно ни 20% воды, ни 10, ни часто даже 1%. Надо лишь равномерно и помельче распределить ту воду, какая в солярке и так есть. Дальше. \"Угробить моторы\". Неконкретно пишете. Моторы состоят из деталей. ЧТО разрушает вода в солярке? Блок, головку, клапана, поршень, цилиндр, кольца?
Наверное, ТНВД (топливный насос высокого давления) и форсунки? И чем? Коррозией? Если использовать деминерализованную воду, тоже корродируют? Деионизированная вода не стоит ничего по сравнению с соляркой, и ее в количестве около 1% ОЧЕНЬ разумно применять при производстве таких эмульсий.
 
21 Nov, 2008 02:41
Анатолий Анимица
Подведем итоги. Плодотворной дискуссии.
1. Автор фотографии заявился. Это Валерий Жук, \"Кавитус\". ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ ОСПОРИТЬ?. Валерий, личная просьба: поместите в интернете копии этих картинок в разрешении ну скажем 800х600 или 1024х768 и юморную подпись со ссылками \"скопировано 1000 раз\", кем - писать не надо, лишняя реклама.
2. Александр Александрович! С Вас возражение \"Нет, это мои фото\", или признание: \"да, слямзил, каюсь\". В любом из двух случаев - ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ПРИСОЕДИНЕННЫЕ К ФОТКАМ ТЕМПЕРАТУРЫ???
3. Осталось пока проигнорированным: что такое \"супрамолекулярная\"? Может это нам надо, а мы не знаем?.....
 
21 Nov, 2008 02:47
Анатолий Анимица
Подведем итоги-2.
Водотопливная эмульсия имеет право на существование и существует без всякого права лет 50, а может и 100.
Требования к эмульсиям:
1-1) равномерное распределение воды и топлива в объеме
1-2) не расслаивается в течение времени хранения до употребления.
Больше требований - НЕТ.
Требования к аппаратам:
2-1) цена не более 500-1000 долларов за 1 тонну производительности в час
2-2) энергопотребление не более 1кВтчас/тонну эмульсии
2-3) вырабатывают эмульсию, удовлетворяющую требованиям 1-1, 1-2.
Больше требований - НЕТ.
Мои контакты выше, вы просите аппаратов - \"их есть у меня\". Пишите!.............
 
21 Nov, 2008 02:59
Анатолий Анимица
И последняя новость, опубликованная на http://www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html:

\"В контракт поставки ... гомогенизаторов внесен пункт
3.7 В течение 20 дней с момента отгрузки Устройства Заказчику на условиях EXW Черкассы, Заказчик, если он не удовлетворен качеством работы Устройства, имеет право вернуть его Изготовителю при выполнении им следующих условий:
- Устройство чистое, без следов рабочей жидкости, не вскрывалось и пломбы не нарушены;
- Устройство не имеет механических внутренних и наружных повреждений;
- эксплуатационный формуляр Устройства заполнен по каждому дню эксплуатации и утвержден руководителем предприятия Заказчика.\"
 
21 Nov, 2008 10:23
борис яковлевич
Вкратце моя история. Общался со специалистами энергетиками (которых, как и меня, инженера управления ЖКХ в 20-летним стажем, облапошил «черкасский умелец»). Купился я на дисперсность водомазутной эмульсии 1-5 мкм. Особенно на фото красиво. Сам я был, сначала региональным представителем Рубана, не плохой был приработок за каждую проданную железяку. Грех взял на душу, и сказал на одном из совещаний о чудо-кавитаторе Рубана.
Закупили аж 12 хреновых кавитатора и сделали 2 мобильных установки. 202 дня отопительного сезона 2004 года экспериментировали. Больше бензина сожгли – чем получили эффекта…
 
21 Nov, 2008 10:24
борис яковлевич
То, что (и в какой форме) я от них услышал об эффекте экономии мазута на кавитаторе Рубана не передать словами.
Собрались мы по весне на областном совещании коммунальщики. Потом уже зам.начальник ЖКХ области пригласил энергоаудиторов. Были проведены сравнительные теплотехнические испытания на простом мазуте и водной эмульсии Рубана. Максимум 2-3% экономии (да и то это проводили наладчики котлов!) мазута.Они в докладе отметили какую нам всучили железяку-кавитатор и какие на них можно получить «супер-эффекты». 4 года прошло как «о…я» в мнении коллег.
 
21 Nov, 2008 10:26
борис яковлевич
И вот 17 августа заявляется ко мне недоучка с политеха и пытается втюхать кавитатор Рубана какой-то 10 модели. Со своего ноутбука вывел меня на сайт великого изобретателя Украины Рубана. Хотел взять этот компьютер и грохнуть ему по голове - за то, что сколько я натерпелся за модель 1. Но кавитаторы Рубана у нас не простаивают, часто когда обводненный мазут, то мы его пропускаем через них и он горит лучше.
Борис Яковлевич, экс-представитель Рубана по …(стыдно за ЖКХ области поэтому не пишу).
 
21 Nov, 2008 15:28
Анатолий Анимица
Уважаемый Лесник, есть просьба. Борис Яковлечив (19.11.08 3:17)....80.94.229.??? регулярно (\"лавры Пушкина не давали ему покоя?\" или \"- Профессор, какой методикой вы пользовались при написании вашей докторской диссертации? - Select-Copy-Paste!\"
портит стройную картину дискуссии многократным копированием своих сообщений через клипборд.

Просьба такая: удалить эти сообщения, кроме первого, естественно, заменяя их строкой \"точная копия 3 сообщений такого-то числа, отправлена с айпи такого-то\", до последнего бита можно написать, может у человека вирус а он не знает, так мы его радмином полечим,
и заодно точно узнаем как зовут бориса яковлевича и спросим, что с ним случилось.
 
21 Nov, 2008 16:25
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Анатолию Анимице. Если Вы внимательно читали мои коментарии, то должны обратить внимание на то, что я никогда не утверждал что эмульсия \"ГРОБИТ МОТОРЫ\". Это слова других оппонентов. Более того, я с Вами солидарен-единственным слабым звеном в моторе есть ТНВД. Именно плунжерные пары подвержены коррозии и разрушению если в топливе есть вода. НО!!! Это в том случае если вода не в состоянии дисперсной фазы. Или другими словами не покрыта пленкой топлива. Если же мы имеем водо-дизельную эмульсию,причем обратную, тогда никаких проблем нет.
 
21 Nov, 2008 16:33
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Далее. У нас в лаборатории имееться дизельгенератор, 4 кВт,который проработал на водо-дизельной эмульсии 2000 часов непрерывно.Топливо подавалось с 2,5% воды. Можете приехать и лично убедится. Мы занимаемся обводнением дизтоплива уже несколько лет. И пришли к выводу что обводнять дизтопливо более чем на 3 % абсолютно не эффективно. По двум причинам. 1- без добавления ПАВ топливо больше не принимает, с точки зрения стабильности эмульсии и склонности к расслоению. 2. Применение ПАВ значительно удорожает топливо, приводит к образованию ненужных отложений при горении, и снижает теплотворность.
 
21 Nov, 2008 16:43
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Далее. О водо-лаковых эмульсиях мы знаем не из интернета, а на основании результатов своей работы. И такая краска уже производиться в Украине. С результатами этой работы, актами, протоколами, схемой реализации технологического цикла, фотографиями и пр-им Вы можете ознакомиться у нас в офисе в любое время. Публиковать эту информацию к сожалению пока мы не можем. Поскольку технология разрабатывалась под конкретного заказчика и это его требования. Через год - Да.
 
21 Nov, 2008 16:51
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
И еще одна ремарка.
Цена на технологическое оборудование не должна быть привязана к каким то конкретным цифрам.
Она зависит от эффективности применения в производстве, учета статуса новизны, и реальных сроков окупаемости, согласно общепринятых беждународных норм. И конечно же от договоренности с каждым конкретным заказчиком.
При условии конечно если продается собственное оборудование, а не перекупленное, или содранное у кого либо, и рекламируемое как свое.
 
21 Nov, 2008 17:25
Анатолий Анимица
Большое спасибо, Валерий. Очень полно и точно.
По поводу дизелей уточню. Таких мест в дизеле два. Плунжерная пара ТНВД и пара игла-корпус форсунки. Единственные прецизионные посадки (Д2), ухудшение которых нарушает топливоподачу. И подтверждаю: если воды не более 1% или 3% максимум, как Вы пишете, корродирующее действие такой воды крайне незначительно. А если вода деионизированная - то вообще никакое. 1% воды в дизтопливе достаточен для создания нужного количества H+ и OH- термической диссоциацией воды в зоне вспышки дизеля, что ускоряет цепные реакции горения дизтоплива, благодаря чему и увеличивается полнота сгорания и снижается дымность. Поздравляю.
 
21 Nov, 2008 17:32
Анатолий Анимица
Далее, Валерий. Водно-лаковые эмульсии, о которых я писал - это группа компаний - моих пользователей, которые уже лет 5 или больше выпускают композиции на воде, это очень интересно, потому что исключает всякие вонючие растворители, самые ценные из них - это эпоксидные композиции (двухкомпонентные), и акриловые (метил-бутил-метилметакриловые, если быть точным), и действительно, однородность таких суспензий очень хороша. У меня банки с лаком по полгода стоят на полке в яхтклубе перед ремонтом и не требуют перемешивания перед употреблением. С удовольствием познакомлюсь и с вашими продуктами, можно организовать сотрудничество. Вы напишите мне на почту!
 
21 Nov, 2008 17:34
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Благодарю за отзывы. Согласен на счет форсунки. Я Вам более того скажу. Это из опыта на судовых дизелях. Температура подачи топлива на форсунки также имеет огоромное значение. При достижении точки в 86 гр. форсунки начинает подклинивать. Именно поэтому в своих ситемах мы предусматриваем регулирование этого параметра с обратной связью.
 
21 Nov, 2008 17:42
Анатолий Анимица
Валерию Жуку. О ценах. Вы правы, ставя цену в зависимость от эффективности. Но есть регулятор - конкурентная среда. Я привел цифры затем, чтобы никто не мог сказать: цена в 10000 долларов за тонну в час и энергопотребление 10кВтчас на тонну обработки имеют право на существование. Мы все знаем, как коррумпированы целые секторы экономики, надеюсь, такая информация хоть отчасти поставит заслон сговору коррупционеров и откроет дорогу эффективным производителям.
Товарищ Мутаев писал выше об \"узаконенном\" пережоге. Одной статьи в местной газете хватит, чтобы возмущенные бабульки снесли напрочь кресло \"пережигальщика\" вместе с седоком, если они узнают, что платят по 20 рублей в месяц зря!....
 
21 Nov, 2008 17:57
Ана
Валерию Жуку о форсунках. Браво, Валерий! Вы знаете почему клинят иглы форсунок? Потому что конструктор недоучка, а вся цепочка \"проверил-принял-утвердил\" - вообще не инженеры. Когда игла из чугуния, например, а корпус форсунки - из стали 45, посадке Д2 надо 30 градусов, чтобы стать посадкой П (прессовой).
Заклинит, как миленькая. Ваше решение хорошее, а можно выточить эти цилиндрики - иглы форсунок - из другого металла или сделать из керамики, но это к большим дядькам типа катерпиллер или вяртсиля.
Мой старый друг, заслуженный изобретатель СССР Ор Викторович Щербак любит вспоминать про дебилов, которые подшипник сунули в алюминиевое гнездо и отправили ЭТО в Воркуту. В минус 40 градусо
 
21 Nov, 2008 18:51
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Браво Анна!
Но я имел ввиду вовсе не конструктивные особенности форсунок.
Это заложено в кострукцию самого мотора. Речь идёт о том, что для достижения меньшей вязкозти, топливо подогревают. И вот тут должны выдеживаться темературные нормы.
Но дело даже не этом. Из опыта я знаю, что водо-дизельная эмульсия при температурах выше 68 гр. не стабильна. И возникает вероятность перехода эмульсии из обратной в прямую. А это чревато необратимыми последствиями для двигателя.
 
21 Nov, 2008 19:04
КТ \"Кавитус\" Валерий Жук
Анатолию Анимице.Вполне с Вами согласен. Но Вы ошиблись. 10кВт на 1 тонну это правильно для обработки ДТ. Для мазута нормальный расчет 1кВт на 1 тонну. При этом нужно учесть температуру обрабатываемого продукта, Д трубопроводов, потери в трубопроводах, и кончно же % воды на эмульгацию.
Именно из этих критериев мы и продаем свои установки. Например КАП-30, производительность по мазуту 30...32 т в час, стоимость 29000 долларов. В стоимость входит аппарат, пульт управления с автоматикой, шеф-монтаж, ПНР, гарантии, доставка. Наработка до кап.ремонта 30000 часов. Кроме двигателей конечно.
 
28 Nov, 2008 12:36
борис яковлевич
Сравните гомогенизатор Рубана и МГК-технологию. Просто прочитайте отзывы.
У МГК-технологии экономия 17-20%, кавитаторов Андрея Рубана 3-5% мазута.
Эти данные Рубан приводит www.energy-saving-technology.com/page-ru/uzv-m-bl/uzv-m-info.html



ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
«ГЛУБОКСКИЙ МОЛОЧНОКОНСЕРВНЫЙ КОМБИНАТ»
ОАО «Глубокский МКК»

211800, Беларусь, Витебская обл., ул. Ленина, 131. УНН 300024460; код ОПКО 00418231
Расчетный счет « 3012200290057 в Агрокомбанке г. Глубокое, МФО 150801414


От 22 12 2003 г. , № ________________
На № ______________ от ___________

Отчет ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УСТРОЙСТВА U – 7,5/0

В июне 2003 г. ОАО «Глубокский молочноконсервный комбинат» установи
 
28 Nov, 2008 12:37
борис яковлевич
установил в своей котельной на питающем мазутопроводе перед форсунками устройство U-7.5

Теперь, по прошествии времени, можно сделать определенные выводы о работе указанного прибора:
Применение U-7.5 позволило ежемесячно экономить не менее 3% от сжигаемого топлива (мазут М – 100), что позволило окупить прибор в кратчайшие сроки.
Действительно, прекратилось коксование форсунок и теперь снимать и чистить их три раза в смену (как ранее) не приходиться
Стабилизировалось горение топлива в котлах.
Исходя из специфики перерабатывающего предприятия требуется оперативная переработка сырого молока – важным условием работы нашей котельной является непрерывность производства пара; тем более искл
 
28 Nov, 2008 12:39
борис яковлевич
тем более исключены внеплановые остановки котлов. Так как в используемом нами мазуте всегда присутствует вода, причем распределенная неравномерно «линзами», то происходили внезапные остановки котлов из-за попадания воды в мазутопровод. После установки U-7.5 этой проблемы у нас не стало. Иногда, когда «прихватывает» воду, случаются падения рабочего давления с 13 атм до 8-9 атм длительностью 10-12 мин., по истечении которых котельная снова выходит на режим.
В доказательство эффективности использования U-7.5 приведу такой пример. В июне этого года, в силу обстоятельств, котельная ОАО «Глубокский МКК» почти сутки работает на обводенном пропарочном мазуте. При этом котлы выдавали 5-6 атм., что
 
28 Nov, 2008 12:41
борис яковлевич
что позволило не прерывать работ производства по низкому давлению пара. Решив проверить работу котлов без U-7.5, открыли вентиль на центральной трубе мазутопровода и закрыли байпасные краны к U-7.5. Котлы сразу же погасли. После возврата в исходное состояние котлы разожглись и работали, выдавая 5 – 6 атм.
Благодоря использованию U-7.5 комбинат сэкономил значительные финансовые средства от экономии мазута, облегчилась работа персонала, работа котельной стала бесперебойной, как следствие - повысилось качество продукции ОАО «Глубокский МКК».
Гл. энергетик ОАО
«Глубокский МКК» П.В.Бойко






У МГК-технологии экономия топлива17-20%
Желающие ознакомиться с данной технологией при
 
28 Nov, 2008 12:43
Сравнение не пользу кавитатора Рубана
Сравните гомогенизатор Рубана и МГК-технологию. Просто прочитайте отзывы.
У МГК-технологии экономия 17-20%, кавитаторов Андрея Рубана 3-5% мазута.
Эти данные Рубан приводит www.energy-saving-technology.com/page-ru/uzv-m-bl/uzv-m-info.html
 
28 Nov, 2008 12:44
Сравнение не пользу кавитатора Рубана
Сравните гомогенизатор Рубана и МГК-технологию. Просто прочитайте отзывы.
У МГК-технологии экономия 17-20%, кавитаторов Андрея Рубана 3-5% мазута.
Эти данные Рубан приводит www.energy-saving-technology.com/page-ru/uzv-m-bl/uzv-m-info.html
 
30 Nov, 2008 06:16
Анатолий Анимица
Уважаемый Лесник, он же админ. В самом деле, я не хотел уже ничего писать, но Андрей Рубан не сдержался, приходится и мне добавить.
3% экономии топлива плюс обеспечение бесперебойной работы котлов - это безусловно прекрасный результат, достижимый всегда и при сколь угодно качественной настройке котла. При цене аппаратов TRGA до USD5000-10000 плюс затраты на насос и мотор пусть столько же я показывал - окупается за 2-3 месяца. А экономия в 17-20% это или блеф или брехня или преступление до того. Так что все сообщения бориса яковлевича в том числе анонимные - прошу собрать в одно, да и мои тоже, неплохо будет. Будет конструктивная дискуссия.
А за Мутаевым - заявления об авторстве!....
 
4 Dec, 2008 00:56
Лесник
Фильтруйте базар, г. Рубан. Неномативная лексика недопустима. Это не Comedy Club на канале СТС. Иначе придется вас просто исключить из участников этого интересного обсуждения.
 
4 Dec, 2008 22:08
Николай Ляпишев
Рубана не на шутку понесло....- www.afuelsystems.com/ru/hist/h1.html
То вода в топливе - смерть мотору, то экономия свыше 7...8% - вранье. А тут вдруг почти 20% экономии. Так глядиш через недельку и вовсе топливо из бака потечёт....
 
5 Dec, 2008 09:58
дед
Уважаемый Александр Александрович!Наконец дождался прихода судна в п.Владивосток хотя по разговорам механиков в МСС картина была понятной но хотелось убедиться лично и я не пожалел две недели отпуска пока ждал судна.Впечатляет.Я приношу Вам извинения за некорректность моего предыдущего письма и надеюсь что по Вашему возвращению из командировки это мы запьем.

С Уважением
Николай Костюкевич
 
12 Dec, 2008 17:28
гость
Да,узнаю Михалыча,как раздолбать,то громко,и при всех,а как извиниться,то тихо и наедине,но тем не менее,это уже прогресс,ведь многие механики запомнили Ваши наставления на всю жизнь,некоторые даже с благодарностью.
Теперь пару слов \\\"мариманам\\\" из Украины,если вы обсуждаете флотские темы,то хоть не называйте главный двигатель судна-мотором,это по крайней мере некорректно.Второе глубокое заблуждение-вода в \\\"моторе\\\"-смерть евонному!На флоте водопопливные эмульсии применяются очень давно.Весь вопрос упирался в стойкость эмульсии к расслоению,из-за этого многие ГД выходили из строя,вследствие поломки ТНВД.На сегодняшний момент выпускаемые эмульгаторы стали более совершенными,и по
 
12 Dec, 2008 17:49
гость
своим характеристикам стали отвечать требованиям по топливу современных судовых дизелей,а в связи с увеличеним применения на флоте крекинг-остаточных и крекинг-каталитических топлив,то потребность в эмульгаторах вырастет неимоверно,я уже не говорю про скорое введение новых экологических требований судовых топлив.Поэтому если такие \"авторитеты\" в среде механиков Владивостока и Приморья высказываются,опять же прямо или косвенно за установки Мутаева,то в этом что-то есть.
 
12 Dec, 2008 18:21
КТ Кавитус Валерий Жук
Браво гостю.
Я в своих ремарках уже указывал, что дело не в дизелях и их ТНВД, и форсунках, а в качестве приготовленной эмульсии. А она должна быть обратная. Никакой струйный пассивный гомогенизатор не обеспечит такого качества. Всегда будет присутствовать какой то процент прямой эмульсии. И это связано с тем, что в струйнике обработка производиться за один проход. В роторном аппарате происходит макроперемешивание внутри корпуса, чем исключается проскальзывание водных линз. Аппараты МГК безусловно работают. Хотя и имеют несколько недостатков, по сравнению с двухроторными конструкциями.
 
12 Dec, 2008 18:35
КТ Кавитус Валерий Жук
Продолжаю.
Введение в мазут недорогих компонентов на основе остаточных продуктов от крегиг-процессов и продуктов полученных от пиролиза РТИ и пластика направление правильное. Есть правда одна проблема- непредельные углеводороды. А их может быть до 30%. Но вот тут то вода и делает свое дело. Это в том случае, если при обработке присутствует кавитационный процесс. А если это просто гомогенизация - то это деньги на ветер.
 
16 Dec, 2008 10:40
дед
Не знаю,кто такой гость.Напомню три прописные истины: на флоте нянек нет,все прошли такую школу,российские судовые механики очень высоко котируются по причине указанной выше.Сам из 30 лет отданной флоту,последние 10 работаю под флагом.Теперь по установкам:
ГД переведен с дизельного топлива на топливную смесь на основе мазута (состав просили не раскрывать),расход не увеличился.двигатель работает устойчиво,температура выхлопных газов уменьшилась .Второе:посетил береговую котельную,там стоят корейские Робот бойлеры,эту поибень каждый знает,они работают на Ф5,максимум на 40 мазуте,а тут 20 процентная эмульсия на М100,причем башкирского разлива.Посмотрел вахтенный журнал.суточный расход также
 
16 Dec, 2008 11:00
дед
практически не изменился,но самый прикол в том,что сейчас они работают на судовой отработке с добавлением льяльных вод,корейцы валяются.Почем у подробно об этом пишу-просто готовлю инфу для моего босса,на днях уже улетаю,контракт до июля,кто хочет со мной связаться позже сообщу эл.адрес на судне. Что меня удивило в этой истории,так это то,что Мутаев хоть и имеет морское образование-но не механик.а поднял такую тему ,так что господа механики не судите его строго,а нормально проконсультируйте.

С уважением Н Костюкевич
 
21 Dec, 2008 22:12
Мутаев
Смею тебя заверить Владимир,что мы с тобой знакомы не с 1997 года ,а с 2000 и действительно я был твоим представителем на ДВ,но после того как ты мне несколько раз впарил пресловутую\" сирену \",под видом своей продукции и у которой просто огромные протечки,а потом убедил,что твоя РАФ-14 изумительно делает водо-дизельную эмульсию и чудесным образом превращает летнее ДТ в \"Арктику\"и я впарился на несколько десятков штук зелени,кстати Ефимов К Н может это подтвердить,мы вместе в лаборатории ДВИМУ пытались получить эту чудо эмульсию.Конечно после этого ни о каком представительстве не могло быть и речи.После 6 лет упорного труда и поисков я получил патент и поверь мне мой кавитатор не состоит
 
21 Dec, 2008 22:31
Мутаев
из двух решеток с приваренными электродами,имитирующими ультразвук,кстати на одном из судов установлен кавитатор конструкции Дремина Ю.Л и результаты отличные,твоя же установка хранится у меня в гараже,можешь забрать, причем отдам за пол-цены.
Конечно я могу еще вспомнить массу ньюансов и по испытаниям твоей установки на судне,и о патентах и об \\\"успешной\\\" работе за рубежом,но мне кажется здесь не место и не время.
 
22 Dec, 2008 15:12
Юрий
Установка УГД, которую А.Мутаев установил на судно, разработана мной единолично в 1997 году. Есть один существенный недостаток - шум. Работаю... Пытаюсь решить проблему.
 
22 Dec, 2008 15:20
Юрий
Кстати, Владимир, твой сисадмин хорошо сделал, что убрал с сайта твоего предприятия упоминания об УГД. А то бы плагиатом попахивало.
 
22 Dec, 2008 16:53
Владимир
Юра привет! Рад, что ты включился в полемику, но сразу хочу предостеречь от всяких склок и ненужных обвинений. Сейчас необходимо сплотиться всем, кто имеет отношение к кавитационным технологиям и аппаратам, т.к. до сих пор много сомневающихся, много дилетантов и шулеров. Пока мы все пытаемся потратить свои не большие доходы на разработку и усовершенствование аппаратов и технологий многие хотят просто срубить денег, даже не задумываясь, какой ущерб они могут нанести своими действиями самой идее.
Юра, ты заехал бы к нам на фирму у нас много новостей, наработок. Хотелось бы пообщаться. Как твое здоровье, как сын?
 
22 Dec, 2008 18:10
Мутаев
Уважаемый Владимир!
А,как бы Вы поступили на моем месте? в односчастье потеряв кучу денег?,но я Вам благодарен хотя бы за то,что это дало хороший толчок
для усовершенствования изделия,внедрения новых наработок,и новая установка получилась намного лучше СГД не говоря уже о твоей,кстати патент могу выложить в след публикации.По поводу грязи не знаю у кого ее больше,заметь не я первый начал,.По поводу склок и ненужных полемик ты прав,но перед этим \"кинул\" предыдущего автора так же как и меня.Мой тебе совет,перед тем,как делать очередную пакость-немножко думай,а в остальном я согласен,необходима консолидация,тема интересная и многообещающая,работы хватит всем.
 
22 Dec, 2008 18:37
Юрий
Так, мужики... Не кажется ли вам (и Александру, и Владимиру), что началось какое-то \"выяснение отношений\"? При этом все мы, и я тоже, подзабыли, что по отношению к подобным А.Рубану мы представляем одно направление. Я думаю, что нам для начала нужно показать превосходство нашей технологии. Благо, результаты есть и неплохие. А чья машина лучше - мы можем и между собой разобраться...
 
22 Dec, 2008 18:39
Юрий
Поставим две машины рядом - пусть каждая выжмет самое лучшее. Сразу видно будет.
 
22 Dec, 2008 19:20
Юрий
Почитал статью Б.Завгороднего по ссылке А.Рубана (http://spb-2.ru/niipep/attach/new_kind_fuel.pdf). Ну что сказать? Человек не представляет физической сущности процессов в роторных аппаратах типа СГД, РАФ или УГД. В его представлении - это обычные мясорубки, только ножи (роторы) вращаются побыстрее. Не на сдвиговые напряжения и не на турбулизацию потока в зазоре ротор-статор сделан акцент, а на несколько другие физические процессы. Зазор порядка 1 мм - нонсенс для этих машин. В принципе, можно сказать, что протекающие в этих машинах процессы - наше \\\"ноу-хау\\\". Только ведь опять визг поднимется - мол, нечего сказать вот и прячутся за \\\"ноу-хау\\\". Если я скажу, что зазор между ротором
 
22 Dec, 2008 19:23
Юрий
и статором в УГД составляе 40 мкм (0,04 мм) при скорости вращения ротора 3000 иб./мин., мне могут не поверить все, кроме Мутаева и Дайбова (Владимира). Но это так.
 
22 Dec, 2008 19:24
Юрий
Извините за опечатку, 3000 об./мин.
 
22 Dec, 2008 19:25
Юрий
Володя, спаибо за приглашение. Я в ваших краях редко бываю сейчас. Но при случае заеду.
 
22 Dec, 2008 22:00
Мутаев
Ну вот и ладушки,спасибо Юра,действительно ты абсолютно прав,кто старое помянет ... я готов к конструктивному диалогу.
В будущем можно устроить соревнования по \"гамбургскому счету\",а сейчас необходимо хотя бы договориться о корректном ведения диалога как в плане рекламы,так и антирекламы.
Владимир ты мой телефон знаешь,а если забыл то Костя напомнит,ну а в остальном- до встречи.
 
26 Dec, 2008 08:12
Анатолий Анимица
Тут рекомендовали состязания \\\"по гамбургскому счету\\\", моя ставка:
струйный гомогенизатор TRGA 3F, 1..4 тонны обработанного топлива в час, габарит аппарата 400мм, масса 5кг, давление внешнего насоса 10атм (1МПа), мощность двигателя 2.5кВт, расход электроэнергии 2.5..0.7кВтчас/т, масса комплектной установки не более 75кг, габарит не более 600х600х500мм, время монтажа - 2чел*час, цена аппарата - 2800 долл.США.
Вырабатывает не расслаивающиеся топливные эмульсии с добавлением воды и без, обеспечивает реальное повышение кпд на 3-4.5% (на деле больше, но эти цифры я гарантирую лично).
В течение 20 дней с даты поставки можно вернуть аппарат и получить деньги. +38066-3075844, звоните!!
 
26 Dec, 2008 13:16
Мутаев
Насколько мне помнится,пару лет назад,занимаясь патентным поиском по эмульгаторам, откопал описание и заявку оригинальной технологии кавитационного распыления жидких и псевдожидких топлив под авторством профессора Синайского Н.А,другими словами струйного кавитатора.В настоящее время всеми правами на интелектуальную собственность включая патенты СССР распоряжаются родственники Синайского,проживающие в США.Мне так думается ,что скоро Вам господин Рубан скучать не придется.
 
26 Dec, 2008 18:42
Владимир
Уважаемый Андрей Рубан!
Мне жаль, что Вы не можете разобраться в процессах кавитации и тем более в аппаратах, вызывающих такие процессы. Жаль, что Вы не видите разницы между самим кавитатором РАФ и установки УКГ, с применением данного кавитатора. Вы пытаетесь сравнить характеристики кавитатора с характеристиками насоса НМШ, по этой причине Вам одновременно и весело и скучно.
 
27 Dec, 2008 00:09
Николай Ляпишев
Коллеги, нет слов. Посмотрите как нужно писать акты -www.afuelsystems.com/ru/gok1/sevgok.html.

Из четырех параметров все разные и не понятно что с чем сравниваеться. Но если все это привести в порядок, то цифры говорят о другом: неактивированный дизель-1000 литров за 209 мин. Расход 4,784 литра в мин. И это на поз. 10 реостата,где потребляемая мощность нагрузки больше чем поз.9.
\"Активированный дизель\"-расход 1000 литров за 174 мин. Удельный 5,747 литра в мин. Поз. реостата 9. Пререрасход господа. Вот вам и УРА! Думаю что господам Рубану и Анимице нужно повторить испытания, привязавшись к конкретному параметру, ко времени или стабильной нагрузке. Тогда все станет ясным. Успехов.
 
29 Dec, 2008 13:47
Юрий
\\\"Тут рекомендовали состязания \\\\\\\"по гамбургскому счету\\\\\\\", моя ставка:...\\\"
Г-ну Анимице. Не имеет смысла принимать вашу ставку. Разговор у нас с Владимиром ведётся о преимуществах и недостатках различных моделей только роторных аппаратов (РАФ, СГД, УГД). Струйные аппараты TRGA 3F во внимание не принимаются (по крайней мере в нашей с ним дискуссии) по соображениям, представленным Борисом Яковлевичем. В корпоративности с Б.Я. нас не упрекнуть, поскольку он в Беларуси, а я на Урале. Модератор может представить мой IP-адрес.
 
29 Dec, 2008 13:49
870109
Г-ну Рубану.
У Вас получилось... Красиво уйти...
 
29 Dec, 2008 14:06
Юрий
Извините за невнимательность. Вместо имени ввёл число для отправки сообщения г-ну Рубану.
 
29 Dec, 2008 15:04
Юрий
А.Рубану.
А что это такое - \"реактивная подъёмная сила\" применительно к роторным аппаратам? Объясните... Не дайте дурочкой помереть...
 
2 Jan, 2009 04:45
Анатолий Анимица
С Новым годом! Всем участникам дискуссии и читателям поздравительная открытка см. www.goel.ru/1 !
Юрию: на Ваш \"Г-ну Анимице. Не имеет смысла принимать вашу ставку. Разговор ... о преимуществах и недостатках ... только роторных аппаратов\".
Я не понял и удивлен:
1. \"Вам надо чтобы шашечки или чтобы ехать?\"
2. \"... Подержи верблюдицу!\"
Напишите прямо здесь цифра к цифре против моих данных что могут роторные аппараты - и тогда сравним.
Отказ от ставки означает поражение по гамбургскому счету.
Мы можем создать здесь познавательный ресурс, если будем заниматься техникой а не ерундой. Жду!
 
2 Jan, 2009 05:27
Анатолий Анимица
Юрию: меня заинтересовл ваш вопрос - что такое \\\"реактивная подъемная сила\\\". Где вы это увидели, не дадите ссылку на страницу?
\\\"Николаю Ляпишеву\\\": в акте показано, СКОЛЬКО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ выработано из 1000 литров топлива. У дизеля 2ТЭ10 Режимы 1МВт и 1.3МВт не отличаются по кпд, это известно из характеристик дизеля 2ТЭ10 14Д40 - 160г/элс*час, или 0.16/0.736=217г/кВтчас. При максимальном кпд. Все совпало до второго знака. Измерялась цена в кг топлива выработанного МВтчаса энергии на реостате нагрузки, а на \\\"три литра в минуту четыре литра в минуту\\\".
Мы инженеры или где?
 
12 Jan, 2009 13:25
Юрий
<<о статье Завгороднего относительно роторных аппаратов

1. Завгородний был ведущим специалистом ЦЭТ ГИДРОТОПЛИВО.
огромный и профессиональный институт еще с союза и они исследовали разные конструкции. Пока Вы придумываете свои устройства - институт поставил более 200 модулей на корабли как из СССР так и за границу. И сейчас продукция пользуется спросом, только стареет Борис.

2. Роторники имеют повышенную энергоемкость принципиально и конструктивно, хотя бы за счет реактивной подъемной силы, если это о чем то кому то говорит и воют ...>>

Это ссылка на А.Рубана... Это я там и увидел...
Анатолий, прошу Вас оьъяснить мне этот термин. У А.Рубана, похоже, закончились аргументы...
 
12 Jan, 2009 13:33
Юрий
\"Цифра к цифре\" - пожалуйте... 20...22% экономии мазута в котлах типа ДЕ-14/25 против ваших, если я правильно понял, 7...8%. Плюс полная утилизация подтоварной воды (с содержанием углеводородов) и снижение на 60...70% содержания оксидов азота в отходящих газах. Можете не верить, называть преступлением, но можете этот результат даже потрогать, если Александр Александрович не против...
 
12 Jan, 2009 17:34
Отдел рекламы ВБ
Уважаемые господа!
Доводим до вашего сведения, что все сообщения, содержащие ссылки на ваши ресурсы, где вы рекламируете собственные товары и услуги, могут быть размещены на сайте \"ВБ\" только на коммерческой основе (см. прайс-лист на размещение рекламы на сайте \"Восточного Базара\")
 
12 Jan, 2009 17:38
Лесник
Все сообщения, содержащие некорректные высказывания в адрес оппонентов, удаляются.
Господа, давайте уважать друг друга и вести диалог по существу.
 
12 Jan, 2009 20:34
Юрий
\"Отказ от ставки означает поражение по гамбургскому счету.\"
Г-ну Анимице. По поводу струйных аппаратов типа TRGA 3F разговор не идет по причине того, что вы я не видел более 7% воды в топливе. Мы же гарантированно добавляем 20%... Прения у нас с Владимиром только по качеству самого аппарата и его надёжности. Покажите мне струйник, который хотя бы 20% воды вгонит в мазут М100 с дисперсностью не более 1...1,5 мкм да ещё с производительностью 22 куб.м/час.
 
12 Jan, 2009 20:37
Юрий
Я говорю, естественно, о роторных аппаратах.
 
12 Jan, 2009 20:56
Николай Ляпишев
Браво Юрий! А если еще и убрать НШ, и установить в магистраль любой другой насос - центробежный, поршневой, винтовой, то тогда толку от TRGA будет ровным счетом столько же, сколько от бытового сетчатого углового фильтра. А может и того меньше.

А господину Анимице совет: меньше читайте сказки так обильно представленные на сайте Рубана. 99% информации содранной из чужих источников.
 
14 Jan, 2009 03:53
Анатолий Анимица
Юрию. \"Роторники .. хотя бы за счет реактивной подъемной силы...>>
Да, я увидел, Юрий. Прямо здесь. Понятия не имею, что такое \"реактивная подъемная сила\". А вот цифры удельной энергоемкости роторников я бы очень хотел увидеть. В кВтчас/т желательно, а то люди часто не делают разницы между мощностью и энергией...
 
14 Jan, 2009 03:56
Анатолий Анимица
Юрию. Насчет \"гарантированного добавления 20% воды в топливо\". А на фига? Струйником-то вогнать можно, и 20%, и 25, 22куб.м/час - это или TRGA U40 или TRGA U10 2 штуки впараллель, на одном насосе, надо 12кВт, дисперсность 1-5мкм, время расслоения 3 месяца, НО ЗАЧЕМ? Мазут: 10000ккал/кг, водомазутная эмульсия 20%/80% - 8000ккал/кг, имеет смысл только при необходимости огневой утилизации воды - подтоварной, темной, серой, льяльной и т.п. У такого выхлопа повышена энергоемкость выххлопа, по-другому - сильно снижается нижняя теплотворная способность смеси, потому что выхлоп содержит водяной пар, а это 539ккал/кг, как ни крути.
 
14 Jan, 2009 04:01
Анатолий Анимица
Юрию. 7% воды в топливе - часто избыток, для ДТ, как показывает опыт, вполне достаточно и 1% и меньше, чтобы получить все необходимые эффекты. Далее. Заявляемые 20% экономии мазута обозначают, что \"без роторника\" выброс несгоревшего топлива составляет 20%. ЭТО ПРАВДА????? Ну видел я, как дымила эскадра Рожественского на подходе к Цусиме, и то доля несгоревшей нефти была 5%, не больше, на форсаже котлов (Шихау, кажется, основной тип котла у броненосцев 1890-1903 года).
 
14 Jan, 2009 04:10
Анатолий Анимица
Николаю Ляпишеву. Аппараты TRGA не содержат внутре ни следа искусственного интеллекта, и кто давит им на вход жидкость, они и понятия не имеют, бедняги. Поэтому Ваше высказывание насчет чудо-насосов НШ я не понимаю.
И почему мне никто не расскажет ни одной цифры из тех, что я спрашиваю????? Одна лирика, если так можно сказать. Лесник, можно сказать \"одна лирика\"?
Я еще раз всех призываю: вести разговор в терминах киловатт и микрометров, а не в фамилиях и отчествах. Я вот от Мутаева же отстал - насчет авторства \"его фотографий\" :)
 
14 Jan, 2009 06:04
Николай Ляпишев
Анатолию Аминице.
То что так широко рекламируемые Вами на многих досках в интернет TRGA не содержат ни малейшего, как Вы говорите интелекта, для меня лично стало понятно уже давно. Стоило лишь почитать тех. характеристики на сайте у Рубана. Причем на разных страницах разные данные. А если внимательно изучить схему монтажа и установки этого \"изделия\" в линии, то и вовсе становиться понятным, что всю работу выполняет насос. Достаточно заменить насос НШ на другой тип, и все.
Не зря ведь ввод воды предлагается на вход насоса, а не на вход TRGA. Для насоса НШ это скорая смерть.
 
14 Jan, 2009 06:22
Николай Ляпишев
Еще одна ремарка для господина Анимицы.
Судя по тому, как Вы лихо манипулируете цифрами, формула Равича Вам не известна. Более того, 20 % воды в мазуте ввиде гомогенной дисперстной фазы - это не 8000 ккал/кг, от общего веса, а гораздо больше. Например мазут евромарки BTZ имеет каллорийность 8680 ккал/кг. Водомазутная эмульсия полученная на аппарате роторного типа, с содержанием воды 15,6%, составляет 8163 ккал/кг.Эти данные официальные, и подтверждены соответствующим Актом. Дальше считайте сами на сколько замещение водой (15,6%) основного топлива снизило его теплотворность.
 
14 Jan, 2009 06:36
Николай Ляпишев
И еще...
Если Вам известен процесс горения метана и чистого кислорода, то Вы должны знать, что в результате мы имеет от этого процесса СО2+Н2О + 8070 ккал/кг тепловой энергии. Т.е. водяной пар и двуокись углерода. И заявленные Вами 539ккал/кг сдесь вовсе не причем. Поскольку в начале процесса горения, в близости от корня факела энергия затрачиваемая на диссоциацию воды на радикалы Н+ и ОН- возвращаеться в баланс в конце процесса горения при образовании воды как таковой. Поэтому потерь практически нет. А вот альфа в 1,2, по сравнению с 1,05 вызовет огромный перерасход топлива, и Ваш котел будет пыхтеть, как паровоз. Почитайте Логвиненка. Я думаю Вы найдете ответы на многие вопросы.
 
14 Jan, 2009 15:53
Юрий
А.Анимице. Дело в том, что при определении теплотворной способности (ТС) мазута в качестве окислителя используют атмосферный воздух. А в нём около 80% азота, который при 1500°С окисляется. А реакция окисления азота эндотермическая, т.е. протекает с поглощением тепла. Если использовать чистый кислород, то ТС будет немного другая. Я не знаю, что это в цифрах будет - не занимался этим, но то, что другая - точно... Вгоняя в мазут воду с дисперсностью примерно 1 мкм мы ухудшаем условия для окисления азота. Можеь это некорректно, но я могу предложить для прочтения свою на эту тему статью, если сообщите мне свой e-mail...
 
14 Jan, 2009 16:02
Юрий
По поводу цифр... Считайте - пропускная спобность 22 куб.м/час, потребляемая мощность (УГД + насос А13В) - 22 кВт (два двигателя по 11 кВт). Вот вам 1 кВтчас/куб.м. Сейчас разработана модель с удельной производительностью примерно 0,7. Снижение потребления мазута примерно на 16% - это имеется в виду удельное потребление (на 1 т пара или в пересчете на 1Гкал). Цифры все есть...
 
14 Jan, 2009 17:03
Николай Ляпишев
Юрию.
Вы абсолютно правы. Практически во всех энергосистемах в качестве окислителя используется атмосферный воздух. Т.е. в реакцию горения вступает тот кислород, 21%, присутствующий в воздухе. Все остальные газы это баласт, тормозящий процес получения тепловой энергии.
Вода в мазуте, конечно же в состоянии дисперстной фазы - это дополнительный окислитель. Но кислород не в чистом виде, а именно радикал Водорода Н+ и радикал Гидрооксида ОН-. ОН- сильнейший окислитель. В результате микровзрыва капли воды при Тем. свыше 1040 гр.С, происходит вгновенная диссоциация молекулы воды на эти радикалы. Реакция эндотермическая. С поглощением энергии около 468 кдж.
 
14 Jan, 2009 17:11
Николай Ляпишев
В завершающей стадии, при снижении температуры горения, при образовании молекул воды, выделяется энергия, около 726 кдж. Реакция экзотермическая. Но поскольку в процессе грения учавствует и Азот, то часть енергии тратиться на образование его окислов. Поэтому при наладке процесса горения в теплогенераторе, работающем на водомазутной эмульсии необходимо снижать расход дутьевого воздуха, что в свою очередь значительно снижает окислы азота, и соответственно коэффециент Альфа. Расчет производиться по общепринятой формуле Равича. Все эти процессы описаны академиком Академии наук РФ Аркашуни Р.Г., химиком от господа.
 
14 Jan, 2009 17:20
Николай Ляпишев
К стати, по поводу удельной потребляемой мощности на тонну получаемой эмульсии. Аппраты компании Кавитус, Украина, имеют производительность 16...18 тонн в час, дисперстность водных капель 1...1,5 мкм, максимальный % введения воды - 25, потребляемая мощность электроприводов - 14,5 кВт. А это уже меньше чем 1кВт на тонну. При этом насосы используються штатные, установленные на мазутных линиях.
 
14 Jan, 2009 17:21
Юрий
Николаю Ляпишеву. По поводу разложения воды на кислород и водород сказать ничего не могу... Не знаю - не пробовал, не думал, не считал... Я рассматриваю чисто физические аспекты. Если вода в мазуте присутствует в виде капель в мазутной оболочке, то при нагревании вода испаряется и разрывает углеводородную оболочку на мелкие капли. Увеличиваются поверхность горения, испарение углеводородов с этой поверхности. Поскольку окисление углеводородов начинается при t° намного меньшей, чем окисление азота, то сначала сгорит углеводород, а для окисления азота просто уже не хватает окислителя. По-моему логично...
 
14 Jan, 2009 17:23
Юрий
Тепло, которое должно бы расходоваться на окисление азота, отдается теплоносителю...
 
14 Jan, 2009 17:28
Юрий
По поводу удельной производительности. Мне ничто не мешает поставить ещё один питающий насос (11 кВт), чем увеличить производительность до 44 куб.м/час, а удельная мощность будет 4/3 кВтчас/куб.м
 
14 Jan, 2009 17:29
Юрий
Ну будет реветь погромче машина...
 
14 Jan, 2009 18:57
Николай Ляпишев
Юрию.
Механический процессы Вы описали правильно. Но есть еще и химическая сторона. Но это не для обсуждения на этом чате.
Что касаеться поставить еще один насос, то я думаю что не получиться увеличить производительность на уже установленном в линию аппарате в 2 раза. Поскольку диаметры трубопроводов не позволят пропустить такое колличество мазута. По крайней мере если судить по фото. Для того чтобы расход через аппарат был 30 м3 в час, D трубопроводов должен быть не менее 89 мм. Применительно к мазуту с температурой 75 гр. и более. Либо необходимо создать довольно большое давление на входе. Что не желательно для образования качественной эмульсии. По крайней мере для роторников.
 
14 Jan, 2009 23:42
Анатолий Анимица
Николаю Ляпишеву:\"...формула Равича Вам не известна..\"
Честно не знаю, дайте ссылку. \"..20 % воды в мазуте ввиде гомогенной дисперстной фазы - это не 8000 ккал/кг, от общего веса, а гораздо больше\"
\"Водомазутная эмульсия полученная на аппарате роторного типа, с содержанием воды 15,6%, составляет 8163 ккал/кг.\" Да никто и не спорит, 10000ккал/кг*(1-0.156)=8440. Мазут наверное не 10000 а 9600, в общем, писать больше двух знаков \"8163\" - это признак или некомпетентности или лукавства.
 
14 Jan, 2009 23:54
Анатолий Анимица
Николаю Ляпишеву: \"..известен процесс горения метана и чистого кислорода, то Вы должны знать, что в результате мы имеет от этого процесса СО2+Н2О + 8070 ккал/кг тепловой энергии\".
Ну читать же надо документы а не дурить людей!
\"Газ магистральный, западно-сибирская смесь 36.84МДж/кубм=8800ккал/кубм, плотность 0.8кг/кубм, теплотворная способность 8800/0.8= 11000ккал/кг, я обращаю внимание - кг и кубм это разные вещи, я знаю данные по газу примерно 20 практических веток, кому надо - обращайтесь :)
 
17 Jan, 2009 00:00
Ноколай Ляпишев
Анатолию Аминице.
Данные приведенные выше, а именно 8680 ккал/кг, это данные из официвльного акта. Это теплотворность мазута марки BTZ. И без лукавства, и тем более игры цифр. 8680 ккал/кг - это 8,68 кал/ на грамм. 100% топливо. Я же Вам привел пример, что при сжигании эмульсии с содерж. воды 15,6% было получено 8163 ккал тепловой энергии на 1 кг эмульсии . В 1 кг эмульсии было 844 гр. мазута. Если сжечь чисто этот вес то получили бы 7325 ккал тепловой энергии. Так где же лукавство.
А формулу Равича Вы можете найти в любом справочнике теплотехника.
 
17 Jan, 2009 00:18
Николай Ляпишев
И ещё.
Покопавшись в справочниках, Вы действительно можете найти газ метан, из различных месторождений, и с разной теплотой сгорания. Мне не известен газ с калорийностью выше чем 8790 ккал/ кубм. Но и это наивысшая теплота сгорания. В расчетах теплотехников всегда примнимается наинизшая калорийность. А это 8000 - 8070 ккал/кубм.
Ну да бог с ним, с газом. Вы с мазутом разберитесь вначале. И не называйте вместе с Рубаном коксохимическое смесевое многокомпонетное топливо - МАЗУТОМ. Это далеко не мазут. И никогда ним не станет. Ни по составу, ни по калорийности.
 
18 Jan, 2009 20:18
Анатолий Анимица
Николаю Ляпишеву: \"expert nicht denkt, er wisst\". Эксперт не думает, он знает. Это совет не спорить о вещах бесспорных, тем более, их не зная. Зачем? \"Чтобы дурь каждого была видна\", как требовал Петр I?. Зря вы написали \"наивысшая теплота сгорания\". Нас же дети читают, и ненароком могут запомнить. Нет такой! Есть \"высшая теплота сгорания\" и есть \"низшая теплота сгорания\". Они отличаются на 539ккал/кг паров воды в продуктах сгорания. То есть \"высшая теплота\" - водяной пар сконденсировался, \"низшая теплота\" - унес с собой из калориметра эти 539ккал/кг. Не приписывайте мне безграмотные высказывания. :)
 
19 Jan, 2009 14:28
Юрий
Николаю Ляпишеву. Давление в 20 ати на входе - не сказать, что большое давление для УГД. Чисто в экспериментальных целях я поднимал до 45 ати. Эмульсия получилась великолепная. Ревела установка - это да... Измеряли уровень шума (ВШИ-3) - зашкаливал на всех частотных диапазонах. Правда у него предел измерений не очень - не помню точно, по моему, около 140 ДБ... При 45 ати на входе можно рассчитывать на производительность УГД 50...52 куб.м/час.
 
19 Jan, 2009 21:15
Юрий
Анатолию Анимице. А Вы правда эскадру Рожественского видели? Тогда Вы современник моего прадеда... Шутка...
 
19 Jan, 2009 21:20
Юрий
А если ещё с Цусимского берега.... Тогда \\\"О ха ё го дза имацу, Анимицу-сан\\\"... Опять шутка... Не обижайтесь.
 
21 Jan, 2009 05:00
Анатолий Анимица
Юрию: Меня серьезно интересует, каким именно образом удается повысить экономичность на 10, 20 или сколько там процентов заявляется. Допустим, это правда. Тогда нужно поставить вопрос \"а куда же ОНО девается, когда роторник выключен?\" Эксперимент можно поставить на любом котле при фиксированном производстве пара с фиксированными параметрами. Расходомер перед блоком форсунок и манометр с секундомером на выходе котла. Поработали час на обычном топливе, удерживая давление и расход на выходе котла постоянным, записали расход топлива, включили подачу обработанного топлива - опять записали, пару раз повторили цикл - и результаты в студию. А потом обсудили, а куда эти 20% деваются без обработк
 
21 Jan, 2009 05:34
Николай Ляпишев
Анимице.
Какое отношение к низшей и высшей теплоте сгорания имеют пары воды и приведенные Вами 539 ккал/кг?
То что Вы не теплотехник и не имеете никакого понятия в этом уже очевидно.
Хотел бы я увидить лица обслуживающего персонала на котельной, кодга Вы с секундомером и манометром будете оценивать процессы горения в котле обработанного и не обработанного топлива.
Мой Вам совет - не умничайте, возмите показания счетчика расхода питательной воды и расход топлива. Получите удельный расход на тонну выработанного пара. И все. И ни какого лукавства.
 
21 Jan, 2009 05:45
Николай Ляпишев
И еще одно. Хватит дурить людей. Вы с Рубаном расписали, как много вы наставили своих чудо устройств, аж 16 штук, и при этом указали на сайте толко заоблочную Эимбабвэ, и что то там в Сербии.
...устройство работает - мер довольный. А суда по той емкости, что на фото, эта котельная отапливает наверное коровник.
Вы требуете от Мутаева каких то подтверждений, а сами бессовестно используете чужую инфо, выдавая за свою.
Учитывая то, что Вы господин Анимица числитесь в дилерах у Рубана, то и отвественность несете соотвественно этому статусу. Подумайте-стоит ли...
 
21 Jan, 2009 13:55
Юрий
А.Анимице: Эксперимент проводился на котле ДЕ14-25. Жгли в течение суток обводненный мазут - средний за сутки расход мазута (удельный на 1 т пара, за вычетом воды, разумеется) - 68,33 кг/т. Исходный мазут был влажностью порядка 10%. После отстаивания в течение недели при t=65°...70°. Остаточная влажность составила 5,2% Эта вода была из удельного расхода мазута исключена. После доведения влажности до 16,3% с обработкой смеси в \"роторнике\" тоже жгли в течение суток. Удельный расход составил (тоже за вычетом воды) 47,66 кг/т. Суммарно время работы котла на эмульсии (и на воде - тоже) составило 1 неделю. Средняя за это время (1 неделя) экономия мазута около 14%.
 
21 Jan, 2009 14:11
Юрий
А ОНО никуда не девается. Просто без \"роторника\" тепло расходуется на образование оксидов азота, а с роторником - на нагревание теплоносителя. А.А. Мутаев не зря говорил о снижении содержания оксидов азота в отходящих газах. А, если тепла к энергоносителю подводится больше, то расход топлива можно снизить. Цифры экономии в течение срока эксперимента, конечно, прыгали. Это потому, что не было возможности измерить температуру пара. Приняли априори какую-то фиксированную (не помню какую), потом посчитали среднюю. Вот и получилось 14%. На судовых дизелях нагрузка более равномерная, потому цифры будут более достоверные.
 
21 Jan, 2009 14:19
Юрий
Предприятие, где проводили эксперимент, производит технологический пар, который потом идёт на нагрев воды. Потому и считают не Гкал, а тонны пара. Потому и удельный расход считается на тонну пара. Ну тут уж ничего не поделаешь - не могу я в их монастырь со своим уставом...
 
21 Jan, 2009 14:23
Юрий
Извините за неточность - выше следовало написать \\\" ... время работы котла на эмульсии (и на мазуте - тоже) составило...\\\" и т.д.
 
21 Jan, 2009 16:37
Николай Ляпишев
Юрию.
Приведенные Вами данные соответствуют действительности, по крайней мере для котла ДЕ14/25. Но с окислами азота не совсем так. Если Вы внимательно посмотрите на рапорт по эмиссии дымовых газов полученный при помощи газоанализатора, например TESTO 335, то обратите внимание на три параметра: СО, СО2 и коэффециент избытка воздуха альфа. Многолетняя практика многих изыкателей говорит о том, что приминение в процессе горения водомазутной эмульсии приводит к уменьшению кол-ва дутьевого воздуха, т.к. эмульсия уже несет в себе нужный для процесса горения кислород. А уменьшение подачи дутьевого воздуха резко снижает кол-во азота, и как следствие уменьшает образование его окислов.
 
21 Jan, 2009 19:31
Юрий
Николаю Ляпишеву.
Возможно. Я не буду спорить. Я поставил себе задачу - показать А.Рубану и К° преимущество роторников перед струйниками. Физики процесса диспергирования воды в мазуте применительно к роторникам они не представляют. Одна ссылка на Б.Завгороднего, который утверждает, что зазор в роторнике порядка 1 мм, говорит уже о многом. С таким же успехом мохно и веслом мешать... Или их струйниками...
Насчет воздуха - не знаю... При сжигании эмульсии подачу воздуха снижали пропорционально уменьшению мазута в эмульсии. Т.е. коэффициент избытка воздуха (по отношению к горючей фазе эмульсии) сохраняли неизменным.
 
21 Jan, 2009 19:36
Юрий
Но как объяснить, что при снижении расхода мазута на 20% при пропорциональном снижении подачи воздуха содержание оксидов азота уменьшается на 65...70%? Только тем, что азот не рагирует (точнее реагирует в меньшей степени) с кислородом воздуха.
 
22 Jan, 2009 00:10
Николай Ляпишев
Юрию.
Все верно. Вы не учитуете одну вещь. Для горения углеводородного топлива требуется определенное колличество кислорода. А его в воздухе 21%. Но в воздухе не только кислород, но и другие газы, в том числе и азот. Поэтому для стабильного горения необходим избыток воздуха, т.е немногим больше от нормы. Этот избыток зависит от качества топлива в первую очередь. Водомазутная эмульсия уже несет в себе окислитель, и не только кислород. А механизм горения такой эмульсии несколько отличается от горения обычного топлива. Поэтому производится уменьшение избытка воздуха что в общем и приводит к снижению образования окислов азота. Хотя есть и другие факторы влияющие на процесс окисления азота.
 
22 Jan, 2009 00:17
Николай Ляпишев
А что касается Рубана то он не только не понимает процессов происходящих в роторниках, но и процессов происходящих в струйниках. НАВЕРНОЕ ОТ БОЛЬШОГО УМА ОН ПОДАЕТ ВОДУ НА ВХОД НАСОСА, ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДАТЬ В ЗОНУ РАЗРЕЖЕНИЯ В СВОЕМ УСТРОЙСТВЕ ПРИ ПОМОЩИ ИНЖЕКТОРА.
 
22 Jan, 2009 00:20
Николай Ляпишев
А НЕ ПОДАЕТ ПО ТОМУ, ЧТО КАК Я УЖЕ ПИСАЛ РАНЕЕ ТОЛКУ ОТ ЭТИХ ТRGA, КАК ОТ БЫТОВОГО СЕТЧАТОГО ФИЛЬТРА. Всю работу выполняет насос НШ.
 
23 Jan, 2009 18:34
Мутаев
Уважаемые господа! Приношу извинения за долгое отсутствие,был в командировке,но к моей радости наша дискуссия наконец то перешла в цивильные нормы,без оскорблений и недобросовестной рекламы-респект админу!Теперь по существу:многих \"коробит \"по поводу экономии мазута,я согласен с Н.Ляпишевым по поводу уменьшения уменьшения избытка воздуха и как следствие уменьшения затрат на образование окислов азота и наличия дополнительного окислителя,более того я предполагаю ,что дополнительную теплотворность эмульсии придает образовавшийся в результате гидролиза паров воды водород.
Второй аспект-после суток горения эмульсии стенки котл практически полность ощищаются ,следовательно увеличивается кпд
 
23 Jan, 2009 18:55
Мутаев
котла,правда были опасения,что при сжигании эмульсии возможна коррозия \"хвостовиков\" котла ,но после нескольких лет работы эти опасения не подтвердились.Точно такая же картина и при использовании эмульсии в качестве топлива для судоввых дизелей,проведенные опыты показали, что среднесуточный расход чистого мазута и приготовленной на его основе 15% эмульсии в ГД при постоянном режиме плавания практически не меняется.
Юра,мне кажется, что по прошествии семи лет мы можем опубликовать результаты наших испытаний в Уссурийске,там конкретные цифры,и против них не \"попрешь\" как ты думаешь?
 
23 Jan, 2009 19:37
Мутаев
По энергопотреблению,в последнее время на своих установках мы применяем гидропривод питающего насоса и непосредственно роторника,энергопотребление составляеет всего 6-7 квт при средней производительности 25 м.куб.Конечно это приводит к частичному удорожанию,но все это компенсируется возможностью плавного пуска , коррекции оборотов , снижения шумности,а также автоматизации работы установки.
 
26 Jan, 2009 15:03
Юрий
Саша, я думаю, что можно... Правда Володя Дайбов тоже может предъявить права на результаты испытаний... вернее - его предприятие... Ну, я думаю, что разберёмся...
 
26 Jan, 2009 21:13
Мутаев
Мне кажется,тут дело не в названии предприятия,а в преимуществе и эффективности роторных аппаратов,типа \"гамбургский счет\",и Дайбов сам заинтересован,а во вторых это был мой контракт,и моя установка,ведь я ее купил.
 
27 Jan, 2009 15:12
Юрий
Всё правильно. Ты её (сирену) купил, укомплектовал насосом, фильтром, трубопроводами, аппаратурой. Т.е. фактически собрал и смонтировал установку...
 
4 Feb, 2009 18:31
Юрий
Николаю Ляпишеву. Меня всегда убивает то, как теплотехники считают КПД. По трехэтажным формулам. Чего только туда не напихают. Есть же хорошая, с точки зрения физиков, методика - в затратах тепло, которое выделяется при сжигании топлива, а в активе тепло, которое содержит в себе энергоноситель. Поделить второе на первое - вот Вам и КПД. А всё прочее - t° отходящих газов и пр. - это потери.
 
4 Feb, 2009 21:11
Николай Ляпишев
Взять и поделить - это конечно да...
Даже комментировать не хочу.
Совет - возмите и хотя бы раз попробуте отрегулировать простенький котел, скажим ДКВР 10/13. А затем поговорим и каллорийности, и воздухе, и об потерях, и теплобалансе в целом.
 
9 Feb, 2009 09:18
Виталий
В.Г. Сургай из Харькова имел бы что сказать!
 
9 Feb, 2009 15:44
Юрий
Николаю Ляпишеву. Довелось мне как-то побывать в Забайкалье... на котельной в пригороде Петравска-Забайкальского. Работает там самопальный водогрейный котел. Мазут греют до 40° в танке, больше не могут. Потом в расходном баке (0,3 куб.м) догоняют до 60° (это предполагается , что до 60°). На форсунки этот мазут подают самотеком - бак поднят на 3,5 м от пола. Наготове стоят 4...5 паяльных ламп, заправленных под завязку, а на полу возле бака, или под ним, ледяной каток. Вопрос - сколько раз за смену оператор (вернее - кочегар) заправит паяльные лампы? А если серьезно - как измерять t° газов и определять КПД? По какой методике?
 
9 Feb, 2009 15:47
Юрий
Отапливает эта \"котельная\" детский садик и два восьмиквартирных дома.
 
9 Feb, 2009 15:49
Юрий
И таких котельных по Транссибирской магистрали... Немеряно.
 
19 Jun, 2009 03:08
Лесник
Уважаемые господа!
Дабы не превращать интересную дискуссию в базарную склоку отдельных лиц, буду безжалостно удалять с поля игроков, не умеющих вести себя в обществе.
 
19 Jun, 2009 03:14
Лесник
Рубану и МихаилУ!
Господа, обменяйтесь электронками и оскорбляйте друг друга в частной переписке сколько хотите.
А если все же пришли на этот сайт, то хотя бы не используйте
ненормативную лексику!
Ну прямо как дети малые...:О)
 
19 Jun, 2009 09:24
Михаил
Леснику спасибо! За очистку сайта от мусора хамла рубана! Сей чел. когда заканчиваются нормальные доводы. начинает грубить! Гены--знае те ли берут свое!!!!!
 
24 Jun, 2009 03:48
Анатолий Анимица
Повторю ТТ к эмульсиям и аппаратам.
Водотопливная эмульсия существует лет 50, а может и 100.
Требования к эмульсиям:
1-1) равномерное распределение воды и топлива в объеме
1-2) не расслаивается в течение времени хранения.
Больше требований - НЕТ.
Требования к аппаратам:
2-1) цена не более 500-1000 долларов за 1 тонну производительности в час
2-2) энергопотребление не более 1кВтчас/тонну эмульсии
2-3) вырабатывают эмульсию, удовлетворяющую требованиям 1-1, 1-2.
2-4) имеют массу не более 5кг на тонну часовой производительности
Больше требований - НЕТ.
Кто еще так умеет?
Мои контакты aaahd@pochta.ru Пишите!..
 
24 Jun, 2009 03:55
Анатолий Анимица
Уважаемый Лесник, прошу еще раз пройтись по сайту и вычистить непристойные выражения. Спасибо. И это сообщение тоже :)
Лучше ысего оставить только факты и технические заявления.

Я недавно посчитал наши испытания на тепловозе. Получил экономию в размере 1-2% в эксплуатационном режиме. Не больше. Есть у кого более впечатляющие результаты на дизелях? С подтверждением? Дайте посмотреть, если есть.

1%, между прочим, это 40 кг солярки в сутки, 10 тонн в год, не менее 200000 рублей в год экономии на 1 секцию.
 
26 Jun, 2009 08:38
Анатолий Анимица
Удивительно много народу читает здешние сообщения, однако. Не ожидал. Отвечаю на типичные вопросы здесь, чтобы не повторяться.
Мне пишут \"фи, 1% это очень мало! У нас есть и больше!\".
Я не научный фантаст, я инженер и бухгалтер.

При 1% экономии 200000 рублей в год экономии на секцию. То
есть на 2-секционном тепловозе - 400000 рублей в год на 1 тепловоз.
Типичная экипировка - 20-30 тепловозов. Пусть просто 20 штук. То есть 8 миллионов рублей на один аппарат с роизводительностью до 10 тонн топлива в час. При суммарной цене установки гомогенизации топлива, одной на экипировку, даже в 500000 рублей - окупится за месяц. Думаю, достаточно.
 
6 Aug, 2009 19:38
Юрий
А.Анимице.
Пожалуйста. Производительность установки УГД 25 куб.м/час, масса 120 кг, про цену Вам лучшее А.А.Мутаев скажет. Но исходя из ваших цифр, то 25000$ - красная цена.
На тепловозах не испытывали, а на мазуте 20% экономии гарантированы. Срок окупаемости - не более 50 часов работы установки (неделя при односменной работе). Стойкость эмульсии не ограничена.
Кто ещё так...?
 
6 Aug, 2009 19:45
Юрий
Забыл про мощность - 11 кВт (серийный трехфазник)...
 
19 Aug, 2009 18:13
мутаев
Юра,на тепловозах стоят \\\"Чехословацкие\\\" дизеля,говорят хрень полнейшая, железнодорожники боятся проводить испытания а вот испытания на ЯМЗ-238,ЯМЗ-240 показали что расход 8 процентной вододизельной эмульсии, по сравнению с исходным топливом практически одинаков.Можно выложить акты испытаний,но опять начнется истерика вместо конструктивного диалога,кроме того у нас уже есть утвержденные ТУ на мазут произведеный по технологии МГК,а это уже на законных основаниях позволяет производить и продавать грубо говоря ту же эмульсию.Между тем ты очевидно забыл,что уже несколько лет четыре судна используют смесевые топлива на базе мазутов вместо дизельного,--кто еще так...?
 
22 Aug, 2009 17:38
Анатолий Анимица
Юрию. 25кубм/час 120кг, 11кВт, USD25000 и 20% снижения удельного расхода топлива - просто прекрасные цифры. Спасибо.

Мои поздравления. Я ведь никогда, как Вы помните, не насмехался над фактами. Я требовал убрать вещи, не соответствующие действительности. Например, Валеры Жука фотографии, выданные за свои.

А все остальное - это необходимые вещи. На рынке конкуренции нет. Есть конкуренция с \"ничего не делать\", и тут надо конкурировать жестко. Информировать публику детально. Прошу Вас прислать мне на aaahd@pochta.ru материалы - буду популяризировать результаты как могу.
 
22 Aug, 2009 17:50
Анатолий Анимица
Мутаеву. Уважаемый Александр Александрович, спасибо за информацию об испытаниях на дизелях ЯМЗ.

Мы при работе с дизелями воду не добавляли, мои цифры касаются испытаний на топливе без добавления воды.

Прошу Вас прислать возможные материалы для популяризации результатов, все ссылки будут даны в точности, как Вы скажете. Юрию обещаю то же самое.

Поясню мою позицию. Надежные технические результаты нужно публиковать везде. Только нельзя допускать информации, не соответствующей действительности, дабы никто не мог обвинить в шарлатанстве.

Если мы совокупными усилиями сэкономим 1% жидкого топлива по всему СНГ - это 3 миллиона тонн экономии, не меньше. Стоит потрудиться, не правда ли?
 
22 Aug, 2009 18:01
Анатолий Анимица
Наши новости:

мы поставили 3 аппарата TRGA (2 на 4 тонны в час и 1 на 40 тонн в час) для котельной ОАО \"Днепрошина\", аппараты работают, по отзывам предприятия, неплохо, отзыв
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/otziv-dn.html

Все новости http://www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html

Постапенно удается реализовать наш план сделать применение TRGA банальным, а неприменение - расточительностью.

Еще новость. Мои друзья наладили выпуск портативного ультразвукового уровнемера жидкостей Аналик-М, см.
http://www.analiq.narod.ru/analiq.pdf.

Прекрасный прибор, если есть вопросы - обращайтесь aaahd@pochta.ru
 
23 Aug, 2009 16:33
Мутаев
Анатолий!Я уже же объяснял,как появились эти фото,при подготовке презетации установок,студенты в рекламном агентстве,вместо хлопот с негативами тупо сдули похожие с интернета,плохо что прошло около десяти лет и эти мастера уже разбежались.По поводу популяризации результатов,Вы очевидно скорее теоретик ,нежели практик,Вам никто не разрешит использовать обводненное дизельное топливо,впрочем как и водо-мазутную эмульсию без соответствующих регламентирующих документов типа ГОСТ или ТУ на данный вид топлива.Все кто это делает,делает на свой страх и риск.Если по водо-мазутной эмульсии для котельных-эта тема более-менее известная,то по водо=дизельной
 
23 Aug, 2009 17:04
Мутаев
это совсем другое,я когда проводил испытания на автомобилях,то давал письменную гарантию владельцам о полном возмещениии возможных убытков в том числе и от упущенной выгоды.Одно дело когда остановится автомобиль-другое,когда \"загнется\" судовой дизель-тут убытки могут исчислятся многими миллионами,причем долларов.Нам потребовалось три года и энное колличество денег для получения ТУ на смесевое топливо,полученное по технологии МГК на основе мазутов,нефтешламов и воды,зато наши покупатели в \"законе\" и могут спокойно его применять,а все те,кто ставит и использует всяческие кавитаторы-делают это на свой страх и риск.
 
23 Aug, 2009 17:18
Мутаев
По водо=дизельной эмульсии: тут вопрос намного серьезней,наряду с получением соответствующей нормативной документации,потребуется и разрешение завода изготовителя соответсвующего дизеля на применение данного вида топлива.Этот процесс может растянуться на годы и даже десятилетия.Другой вопрос если вы владелец автомобиля,тепловоза или судна.Чтл касаемо экономии в масштабах СНГ,вы батенька романтик,никому это не нужно до тех пор,пока соответствующий чиновник не учует запах личной выгоды,и грозные постановления правительства,заявления из Кремля о персональной ответственности губернаторов по вопросу энергосбережения
 
23 Aug, 2009 17:34
Мутаев
практически ничего не меняют.Нам нужно перенимать опыт Белоруссии-издал Лукашенко директиву № 2 об энергоэффективности в 2006 году а в 2007 уже повсеместное снижение энергопотребления в прмышленности и сельском хозяйстве и соответствующее снижение себестоимости продукции,а мы вместо того чтобы использовать чужой опыт-вводим всяческие торговые ограничения.
По поводу ультразвуковых уравнемеров,сообщите параметры,цену подумаем.
 
24 Aug, 2009 18:29
Андрей Рубан
Господин Мутаев - все таки опубликуйте свой диплом. Ну мы согласились с тем что фотографии украли без Вас. Ну мы видели на сайте Вашей прежней работы - что Ваши партнеры \"недорого продавали дипломы\".

Та как Вы опять позволяете себе изображать из себя \"мэтра\" - я все же хочу увидеть - с кем я разговариваю и кто нас учит ?

Прошу - укажите пожалуйста ВУЗ который Вы закончили и специальность и опубликуйте где нибудь свой диплом и дайте ссылку.
 
27 Aug, 2009 20:39
Анатолий Анимица
Мутаеву. Уважаемый Александр Александрович, теперь ваше толкование источника этих фотографий исчерпывающее и принимается. Спасибо.
На замечания не по делу не обращайте внимания, работаем дальше.

Если Вы заметили, я нигде не писал о вододизельных эмульсиях. Я топливо водой не бодяжу и вообще в топливо ничего не лью - эффект возникает только от обработки TRGA и дизтоплива, и бункера (IFO180 например - очень хорошие результаты). Свои 3% я беру везде.

Это - практика, не теория.
 
27 Aug, 2009 21:54
Анатолий Анимица
Мутаеву и всем :).
Уважаемый Александр Александрович, благодарю за интерес к нашим ультразвуковым уровнемерам \"Аналик-М\" фирмы \"УЭТ\", я разместил в интернете специальное описание: www.analiq.narod.ru/analiq.pdf,
прибор стоит 3000 евро, доставляется DHL в любую точку мира из Киева, доставка стоит относительно недорого, в Ташкент, например - 200 долларов США. Можно узнать у своего DHL оператора, или у меня: aaahd@pochta.ru +38055-3075844 Skype Anatoly.Animitsa.
Главное, что я хочу сказать - все без исключения другие методы измерения - это каменный век рядом с этим прибором.
 
27 Aug, 2009 21:57
Анатолий Анимица
А теперь просто всем :).

Я уже писал, что нам удалось получить неплохое топливо из смеси 53% воды и 47% старого многолетнего мазута. Не от хорошей жизни такое чудо, а надо было куда-то эти многолетние припасы деть. Сожгли за милую душу, вместо того, чтобы платить за очистку бочки.

Так вот этот же режим теперь используем для огневой утилизации льяльных вод. Чуток мазута добавили - и в котелок. Все.
 
27 Aug, 2009 23:27
Анатолий Анимица
Мутаеву. О романтике.
Уважаемый Александр Александрович, еще раз благодарю Вас за тему для обсуждения: \"Что касаемо экономии в масштабах СНГ,вы батенька романтик,никому это не нужно до тех пор,пока соответствующий чиновник не учует запах личной выгоды...\". Святая правда.
Мало того, не только чиновник - абсолютно все противодействуют, как могут. Кроме двух фигур - настоящего собственника и толкового главного энергетика. Первому - прибыль от экономии, второму - лекарство от геморроя. Правда, если собственник умный - он энергетика отметит. Но ох и редко собственнику есть дело до управления той собственностью!
 
28 Aug, 2009 00:42
Андрей Рубан
А мое оборудование - на порядок легче Ваших монстров требует меньше энергии и прекрасно работает и в РФ и в РБ и в Украине и в Казахстане и как бы вам не хотелось и в Хабаровске запускаемся... как бы Ваши коллеги из администрации не давили что бы именно ваше ставили

Я одного добиваюсь - что бы всякие неучи - не пытались изображать из себя ученых. Не писали дутые патенты о ВМЭ а после не рассказывали обществу о субатомном строении ваших смесей. Это понятно ?
 
28 Aug, 2009 20:28
Анатолий Анимица
Должен заметить, что Андрей Рубан прав в одном - очень нужное дело подготовки топлива часто рубят на корню разнообразные недоучки и шарлатаны, которые слабо знают не только физику, но и таблицу умножения. Которые не знают, как написать мощность - кВт или кВтчас и на всякий случай пишут кВт/час, чем меня, например, просто вводят в изумление.

Я больше занимаюсь математикой топливной экономичности. И всегда выступал за соединение усилий честных инженеров, против склок и дрязг. Неважно, чей гомогенизатор будет внедрен на котельной - важно, что топливо будет гореть лучше.

Я уже год пишу обзорную статью по экономии топлива - присылайте материалы, всех включу с именами и координатами.
 
28 Aug, 2009 21:57
Мутаев
Ну.что я говорил?Как только начинается нормальная дисскуссия по теме приходит рубан и все опошляет,да доктор Геббельс отдыхает.Откуда такая ненависть к людям? вас наверное здорово обижали в детстве?
 
30 Aug, 2009 03:41
Анатолий Анимица
Ну товарищи дорогие, ну не отвлекайтесь, пожалуйста! Пишет мне один иой корреспондент: \"все просто замечательно, у нас то, у нас это, у нас автомобили чуть не золотыми монетами выхлоп дают\". Я: \"Напиши и подпишись! Чтоб я не выдумывал ничего, цитируя\". Не дает акта, ну что ты будешь делать. Мои расчеты неоднократно показывают 1-2-3 процентную экономию - я так и пишу, и бумажки с печатями с исходными данными могу дать, и свои формулы не прячу, да там и прятать нечего, все что душе угодно. Мне в ответ пишут: \"А у нас экономия до 15%!\". Я спрашиваю: \"До - это значит не больше? А не меньше, то какая?\". Молчат.
Призываю. Давайте соберем материал. Большое же дело. Сейчас формат опросника
 
30 Aug, 2009 03:48
Анатолий Анимица
Опросный лист \"Факты экономии топлива за счет гомогенизации и эмульгирования\".
1. Представил: фамилия, имя, отчество, должность, e-mail, телефон, скайп, дата представления.
2. Объект: Регион, город, предприятие, тип энергетической установки, мощность (МВт).
3. Тип топлива, состав для эмульсий (% воды)
4. Тип гомогенизатора (эмульгатора)
5. Удельный расход до обработки
6. Удельный расход после обработки *в пересчете на исходное топливо)
7. Экономия удельного расхода.

Вы понимаете, что 10-20МВтчас подписанных измерений - это основание для принятия закона об энергосбережении гомогенизаторами?
 
31 Aug, 2009 16:52
Юрий
Саша. Я не забыл про ВТЭ на основе ДТ. Я написал А.Анимице, что я не занимался именно тепловозами. Но я и в самом деле ими не занимался. А по автотракторной технике - пожалуйста. Все результаты, которые представлены тобой в публикациях, я готов подтвердить хоть сейчас.
Пора, наверное, опубликовать и результаты по Уссурийску, хотя там Водномазутная эмульсия.
Я тебя попрошу - не отвлекайся на г-на Рубана. Караван должен идти...
 
31 Aug, 2009 17:36
Юрий
Кстати. Неплохо было бы глянуть на диплом г-на Рубана...
 
31 Aug, 2009 23:02
Анатолий Анимица
Дорогие коллеги, меня не интересуют тепловозы как таковые. Просто тепловоз - это машина с промежуточным преобразованием топлива в электроэнергию, то есть измерительный прибор для оценки эффективности технологии. Годятся дизельгенераторы, котлы горячего водоснабжения, с паровыми котлами сложнее, параметры пара учитываются с большей погрешностью, 2-3 процента прироста надежно и не поймать. Газодизельные установки (газопоршневые электроагрегаты с дизельным поджигом) скорее всего, много выигрыша не принесут, но тоже интересны.

И замечание: из слов \"водномазутная\", \"водо-мазутная\", \"водомазутная\" правилам русского языка лучше всего соответствует последняя, предлагаю блюсти терминолог
 
1 Sep, 2009 03:16
Анатолий Анимица
Юрию. Я спросил у г-на Рубана про диплом, Вы хотели взглянуть. Мне недолго :).
http://www.afuelsystems.com/foto/fili/My-Diplom.jpg,
http://www.afuelsystems.com/ru/pers/andrewruban.html.
Родственная моей специальность, между прочим, системотехник. МАИ. Я, правда, инженер-электрик, МИИТ, 1970, специальность \"МСРПУ\", эта страшная аббревиатура обозначает \"математические счетно-решающие приборы и устройства\", позже ее стали называть просто \"ЭВМ\", \"электронные вычислителные машины\".
Какие только ЭВМ и системы не приходилось проектировать... Славное было время. Вся вычислительная мощность систем управления процессами в СССР (АСУ ТП) была реализована на ЭВМ нашей разработки.
 
2 Sep, 2009 13:44
Юрий
А.Анимице. Т.е. \\\\\\\"Минск-22\\\\\\\", \\\\\\\"Минск-32\\\\\\\", все \\\\\\\"ЕС-...\\\\\\\" это ваши разработки? Я на \\\\\\\"Минск-22\\\\\\\" как раз и считал динамику кавитационной полости, когда диплом кропал (ЧПИ 1985 год)
 
2 Sep, 2009 13:59
Юрий
А.Мутаеву.
Саша, выложи данные по Уссурийску для А.Анимицы, в том порядке, как он просит:
1. Представил: фамилия, имя, отчество, должность, e-mail, телефон, скайп, дата представления.
2. Объект: Регион, город, предприятие, тип энергетической установки, мощность (МВт).
3. Тип топлива, состав для эмульсий (% воды)
4. Тип гомогенизатора (эмульгатора)
5. Удельный расход до обработки
6. Удельный расход после обработки *в пересчете на исходное топливо)
7. Экономия удельного расхода.
Я думаю - пора...
 
2 Sep, 2009 15:50
Юрий
А.Анимице. Посмотрел Диплом А. Рубана, и не только диплом.
И где это автрийский профессор и английский бизнесмен так хорошо украинскую мову выучили?
 
2 Sep, 2009 21:49
Анатолий Анимица
Нет, Минск и ЕС - это не мои разработки :) Минск-22 я уже не помню когда начали, году в 1964-65, Минск-32 - в 1968. ЕС ЭВМ начались фактически с выставки \"Инетроргтехника-66\", где впервые были представлены немецкие клоны IBM-360, машины Siemens-4004. Я тогда учился в институте (МИИТ, АВТФ), и мы как хвосты за собакой, мотались за нашими профессорами (Б.М.Якобсон, СКБ БФЭМ, Б.М.Каган, ВНИИЭМ, А.В.Шилейко, МИИТ и многие другие), набираясь первого опыта. А закончил я институт в 1970, и первая моя машина - это 1971 год, \"Параметр\", который стал потом серйиной М-6000, с 1972 года.
 
8 Sep, 2009 13:05
Мутаев
Юра!Выдожить акты не проблема,но смысл \"метать бисер\" перед рубаном? Ты же видишь вместо нормальной дисскуссии опять хамство,переход на личности и откровенный антисимитизм,такое впечатление что в Украине отсутствуют законы по предотвращению межнациональной розни? Я сейчас в командировке скоро буду во Владивостоке,выложу акт по Уссурийску.Кстати в Хабаровске ни о каком рубане не знают,и никаких договоров не подписывали,может рубан опровегнет мои слова и выложит договор?
 
8 Sep, 2009 23:02
Анатолий Анимица
Уважаемые коллеги, прошу не отвлекаться на метание бисера и других тяжелых предметов. Андрей Рубан, в отличие от вас, данные по одной установке мне прислал:
1. Представил: Рубан А.В., ЧП, nts01@list.ru, +380505183898, Andrruban, 02.09.2009.
2. Объект: Сербия, Сремска Митровица, котельная Сремска Митровица, котел S -2400-3, мощность 10МВт, акт представлен.
3. Тип топлива - мазут, вода не добавлялась
4. Тип гомогенизатора (эмульгатора) TRGA-3A-04
5. Удельный расход до обработки 0.107т/МВтчас
6. Удельный расход после обработки (в пересчете на исходное топливо) 0.104т/МВтчас
7. Экономия удельного расхода 0.03т/МВтчас (2.8%).
8. Мощность на гомогенизаторе 2.5кВт, 4т/час
 
8 Sep, 2009 23:10
Анатолий Анимица
Уважаемые коллеги, прошу высказываться исключительно по существу.
Мои многократные призывы придерживаться сухого делового тона, надеюсь, позволят мне в конце концов дать обзор, кто и что реально может представить?

Прошу комментировать поля таблицы, быть может, телефоны объекта добавить и лиц на этом объекте, которые моут дать подтверждения. Это очень трудно сделать, потому что люди работают и не всегда согласны, чтобы их отвлекали, но все-таки.

У меня есть единственная цель - показать эффективность обработки топлива на гомогенизаторах независимо от того, кто их производит, чтобы дать возможность людям выбирать.
 
26 Oct, 2009 19:39
гость 2
Ай да Мутаев,так лихо размазал \"рубановскую братию\" посмотрим смогут ли они дискуссировать с профессорами НАН РБ Фанюшиным и Рабиновичем об МГК технологии и супрамолекулярном строении вещества.

см.последний номер ВБ
 
12 Nov, 2009 16:44
Владимир
Уважаемый господин Рубан!
Посмотрели вчера Ваши мультики про чудо печку и волшебный краскопульт. Честно признаюсь давно мы так не веселились. Спилберг отдыхает))) Попробуйте дать из краскопульта в печку чистой водой, эффект будет тот же. И тогда научные представления о процессах горения просто перевернуться. Народ кинется покупать Ваши волшебные краскопульты и дуть водой в печки вот веселуха начнется! А Ваша подборочка про кавитаторы просто поражает, еще больше поражают выводы. Господа не поленитесь зайдите на сайт http://www.afuelsystems.com/ потом обсудим.
 
23 Nov, 2009 00:29
Юрий
Создатели сайта (/www.afuelsystems.com/)- мудрые люди. На сайте размещают только свою информациюв виде монологов, а обсуждения - \\\"мдите, господа на другие сайты и обсуждакйте там... и Не хрена наших высокошановних хаять...На этом сайте правдивая информация только в правом верхнем углу - сделано в Украине. Впрочем, тоже мало-мало брехня - правильнее - сделано на Украине, поскольку струйными гидродинамическими излучателями вплотную занимался ещё в СССР проф. Назаренко (Одесский политех.) Тогда и говорили, и писали (ударение на а) на Украине. А ты, Владимир Дальевич, хитрец. В Сербию свой РАФ задвинул и никому ни слова.
 
23 Nov, 2009 03:07
Юрий
Уважаемый господин Рубан!
Объясните мне, прошу Вас, откуда в струйниках берутся такие растягивающие напряжения, при которых возбуждается столь развитая кавитация. Течение там установившееся, полностью подчиняется закону Д.Бернулли. Давление (абсолютное) в потоке никак не может быть меньше нуля. Откуда что берется? Только, если можно, без оскорблений. Смею Вас уверить, что уровень образования у меня нисколько не ниже Вашего. Если А.А. Мутаев и редакция журнала не против, я в следующую его публикацию предложу включить одну из своих статей, где рассматривается динамика кавитационной полости в поле переменных давлений роторника. Буду Вам признателен, если на сайте /www.afuelsystems.com/
 
23 Nov, 2009 03:13
Юрий
Вы разместите, что-нибудь подобное применительно к струйнику.
Сразу все встанет на свои места. Я с удовольствием подискутирую на эту тему и с г. Б.Завгородним
 
23 Nov, 2009 23:41
Мутаев
Юра,да я не против,но ты только представь,как твоя статья будет смотреться на фоне такого\" изобретения века \",я имею ввиду \" симбиоз\" печки и краскопульта.Наверное именно это открытие принесло рубану почетное звание \"профессор \",в купе со шматком сала.А мы то грешные разговаривали с Ним ,как в простым смертным,прости рубан.
 
18 Dec, 2009 22:13
Андрей Рубан
...различали болтовню и результат.

я понимаю медицинскую сторону процесса - это называется кризис 40-летних ... вроде умный и выглядишь солидно - но вот не нужен ты никому - ни ты ни твои роторники - и возникает злость, которая обнажает все, зависть, тупость, нетерпимость.

В России неплохо разворачивается струйник КЭМ -немного слабоватая конструкция, но как тенденция - очень показательно, у них 10-ки установок по РФ... В Украине уже 4 фирмы делают струйники - с нашей легкой руки... А Вы - завсегдатаи - можете и дальше соревноваться в остроумии и колкостях. Пропадаю опять на пол года.
 
18 Dec, 2009 22:22
Андрей Рубан
Что до Юрия - трудно говорить с неизвестными, я открыт на сайте полностью а от Вас - только имя. Одна из Лабораторий РФ, присылала мне ком. модель в динамике РИА, где как ОНИ и говорили - доказательно ничего не происходит. Я не стал втягиваться в дискуссию.

Причина - мы имеем устойчивый эффект значительного улучшения сгорания обводненных мазутов с использованием TRGA и создания устойчивых ВМЭ (обв 35% и более года). И только по этой причине TRGA покупаем в РФ, Казахстане, РБ, Украине ... и НИ ОДНОГО возврата за 3 года работы.

Мы просто помогаем людям и зарабатываем деньги. На болтовню, простите, нет времени. Представьтесь и пишите Юрий мне на e-mail.
 
18 Dec, 2009 22:34
Анатолий Анимица
Уважаемые коллеги, не теряйте времени на бесполезные дискуссии - докладывайте о практических результатах, чтоб все, кого поисковые машины сюда приведут - эти результаты увидели.

http://www.youtube.com/watch?v=WM_J3lfkFBU например, вот этот видеоролик.

Господин Мутаев, видно, его угдядел и пренебрежительно о нем отозвался - и совершенно зря.

В этом ролике, \"Allegro con brio Episode 1\", наши клиенты, а теперь - партнеры из Днепропетровска, испытывают возможность сжигания в котле сильно обводненного нефтешлама после обработки TRGA.

В ролике показано, что в буржуйке из простого краскопульта легко сжигается смесь, содержащая последовательно 10-20-30-40-50% воды.
 
26 Dec, 2009 05:22
Анатолий Анимица
Новый успех технологии TRGA - запущена установка огневой утилизации льяльных и прочих темных вод на базе двух гомогенизаторов TRGA-3G-03.

Получены ровно заявленные результаты: выброс CO - отстутствует, NO(xx) - отстутствует, твердые золи (дымы) - отсутствуют.

Горение ровное, устойчивое, пламя от белого до соломенно-желтого, задний экран котла чистый, сгорание полное.

После запуска системы в промышленную эксплуатацию и накопления данных дадим полный очет, вопросы пишите на aaahd@pochta.ru.
 
10 Jan, 2010 02:51
Юрий
А.Рубану.
Не считаю нужным ввязываться с Вами в склоку - коллеги усмотрят в этом нарушение корпоративной этики. Что до имени, то моё \"только имя\" посвященным скажет гораздо больше, чем все Ваши презентации и сайты с ничем не подтвержденными заверениями. Вся информация по Вашим TRGA представлена только Вами или А.Анимицей, который, как я понял, является Вашим агентом. Но ни одного отзыва от представителя эксплуатирующей организации я не видел. Те, что представили Вы, не в счёт.
 
10 Jan, 2010 03:06
Юрий
Прошу прощения. Один отзыв, все-таки, представлен. Я о Борисе Яковлевиче.
 
10 Jan, 2010 05:04
Юрий
В.Жуку.
Если я правильно понял, вы выпускаете двухроторный вариант. Но ведь это конструктивно очень \"заморочно\". Как выдержать радиальные зазоры, хотя бы 0,1 мм при скорости вращения 3000 об./мин. Я знаю двухроторные конструкции. Например, \"Ультра-турракс\". Но это всего лишь скоростная \"мясорубка\". Про кавитацию даже говорить неудобно.
В наших роторниках (УГД) интегральный уровень звукового давления в рабочей камере порядка 200 дБ. Для сравнения - это то же самое, что рев реактивного двигателя на форсаже и на расстоянии не более 20 м. Причем, это звуковое давление проявляется только тогда, когда на осциллографе появляются импульсы длительностью порядка 10 мкс.
 
10 Jan, 2010 05:17
Юрий
Т.е. составляющая спектра имеет частоту примерно 100 кГц. Основная частота звукового поля 1800 Гц, а гармоническая 100 кГц. Да еще по амплитуде на три-четыре порядка выше. Кроме кавитации что может быть? Подчеркиваю - такое звуковое давление только в рабочей камере, рядом с машиной стоять можно. Там не более 130...140 дБ.
 
11 Jan, 2010 18:22
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Юрию!
Я долгое время не ввязывался в перепалку на этом чате. Но наконец то появились вещи, которые можно обсуждать и дискутировать.
Я с Вами согласен на все 100%. И данные которые Вы приводите соответсвуют действительности. В наших конструкциях частотный диапазон также находится в этих пределах. В некотоых аппаратах мы реализуем резонасы гармоник третьего порядка, и работаем на частотах до 3,5 мГц.
Роторный аппарат действительно шумит. В копусе уровень шума достигает 180 дцб. Но мы применяем особую шумоизоляцию и уровень шума рядом с аппаратом порядка 72 дцб. На что есть соответсвующее заключение лаборатории.
Теперь что касается зазоров - мы не работаем с такими малыми зазорами.
 
11 Jan, 2010 18:25
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Зазор между кавитирующими элементами порядка 1,8 - 2,3 мм. Кавитационный процесс достигается за щёт особой формы пальцев и лопаток (резонатоты Гонгольца).
 
11 Jan, 2010 18:31
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Мутаеву. Сан Саныч!
Я получил Ваше письмо, касающееся того что твориться в интернет и на поисковиках.
Не реагируйте так!
Умные люди давно уже отфильтровали весь этот бред!
Спокойно занимайтесь созиданием. Работы хватит всем, было бы желание!
 
19 Jan, 2010 21:44
Мутаев
Анимице.Уважаемый Анатолий,вы прекрасно знаете,что хорошо горит и 60% эмульсия,весь вопрос,на каком аппарате она приготовлена,струйник это не сможет по простой причине,основанной на элементарных физических принципах,стало быть ее готовили с помощью высоконапорного насоса,путем многократного цикла или элементарного роторника.Меня удивляет,что Вы очень грамотный и эрудированный специалист работаете на очень неадекватного человека.Рано или поздно,несмотря на громкие заявления об эффективности струйника,все убедятся-король,то голый.
 
1 Mar, 2010 22:36
Анатолий Анимица
Дорогие коллеги, на каком аппарате готовить - неважно совершенно. Я не понимаю слова 60% эмульсия, это 60% чего: воды или топлива? Мы не занимаемся водомазутными эмульсиями в принципе. Уже давно. Мы просто говорим: \"нам все равно, сколько воды в вашем топливе\". До определенных пределов, сегодня - примерно 50% воды. Но в сжигании именно такой смеси чаще всего нет нужды. Часть воды, процентов от 10, очень легко отделяется просто открытием нижнего крана резервуара, и только если слив совсем некуда деть - можно спалить как есть. Низшая теплотворная сопосбность мазута 9500ккал/кг 51%:
9500*0.51-539*0.49=4845-264=4581ккал/кг. Для 1300 градС лучше иметь от 5000ккал/кг
 
1 Mar, 2010 22:43
Анатолий Анимица
Почитал немного ветку с момента, когда заходил последний раз. Интересное обсуждение, не скрою. Каки-то гармоники, частоты, зазоры... Прямо завидно. У нас ничего этого нет. Ни роторов, ни зазоров. Есть вход - и выход. Примерно от 0.5 до 1 кВтчас/т обработки.

Разного рода свидетельствп для интересующихся размещены на www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html

Там немного, но есть, и с каждым днем прибавляется.
 
3 Mar, 2010 04:45
Юрий
А.Анимице.
А и не удивительно, что у вас ничего этого нет. В TRGA этого не может быть по определению... Ни гармоник, ни, естественно, частот, Да и диспергирование осуществляется только в шестеренном насосе. А что касается свидетельств на www.afuelsystems.com/ru, то эта информация представлена исключительно А.Рубаном. А насколько ей можно верить, пояснил Борис Яковлевич.
 
3 Mar, 2010 05:23
Юрий
В.Жуку.
Видимо, следует читать - резонаторы Гельмгольца... Если да, то это несколько другое либретто, из другой оперы. Резонатор Гельмгольца - это полый шар с отверстием определенного сечения. Его назначение - усиливать либо подавлять звуковые колебания определенных частот. Если все же резонатор Гонгольца, то объясните - что это. Если можно со ссылкой на источник
 
3 Mar, 2010 06:25
Анатолий Анимица
Юрию. У нас, оказывается, нет не только гармоник и частот, и децибел нет. 180дБ (что дакое \"дцб\" - не знаю) - это не хухры-мухры, это надо отойти на очень приличное расстояние, чтобы было чем померить. Но этого мало. У нас иногда и шестеренных насосов нет. В одной из последних реализаций поставили трехвинтовые, типа 3В. Крутятся. Давление и расход дают, очень все прилично. В наших конструкциях предусмотрено отключение гомогенизатора байпасом хоть каждые 30 секунд, то есть можно было бы применить тест \"двойным слепым методом с плацебо\". Боюсь,желающих не найдется, но я тогда уж сам попробую. Самому интересно. Мне кажется, люди говорят слова, не вникая в их суть. Это плохо.
 
3 Mar, 2010 06:58
Андрей Рубан
Случайно зашел на этот форум неудачников. \"Борис Яковлевич\" говорил об УЗКУ, который давно был прототипом TRGA. А что до отзывов - то вот еще один - официальный от Мин. Обороны Украины.

http://www.afuelsystems.com/ru/hist/h8.html и кажеться мы будем ставить наши аппараты на еще 14 объектов МО, хотя там есть \"шестеренчатые насосы\".

В Украине появились - серьезные фирмы которые так же строят струйники, а неудачники - могут и дальше сравнивать гармоники и зазоры
 
3 Mar, 2010 09:39
Андрей Рубан
Не мог удержаться цитата

\"Роторный аппарат действительно шумит. В копусе уровень шума достигает 180 дцб. Но мы применяем особую шумоизоляцию и уровень шума рядом с аппаратом порядка 72 дцб. и 3.5 мГц ... Жук\"

степень человеческой глупости не имеет пределов - турбина реактивного самолета =140 Дб, 180-200 - просто смешно.

Продайте свой \"шумоизолятор\" Боингу и купите себе остров с гаремом, если это так и заодно забудьте этот форум - пьедестал глупостей и вранья

www.afuelsystems.com/ru/trga/s16_k.html - какя звукоизоляция ??? - кастрюля из железа - на фото все видно, 3.5 мГц - а разрешение Укр Частот надзора ... Прости Мутаев, еще раз, есть еще клоуны покруче...
 
3 Mar, 2010 16:36
Георгий
Нашел через поисковик этот сайт. Круто, однако, разворачивается сюжет.Присоединюсь, если можно... Никто не против?
Я более 30 лет занимаюсь нелинейной акустикой... Имею степень кандидата физ.-мат. наук по специальности \"механика жидкости,газа и плазмы\". Если я правильно понял, то Юрий - это Ю.Л.Дремин, доцент ЮУрГУ. Если так, то я с ним знаком (заочно,правда) по публикациям его работ, кстати, очень толковым. По сравнению с ним, г. Рубан, вы жалкий ремесленник, простите за резкость. Он в свои 50 лет - состоявшийся специалист, ученый, инженер, которого достаточно хорошо знают Те, кто действительно профессионально
 
3 Mar, 2010 16:43
Георгий
занимается проблемами массообмена. Вы же, г. Рубан, не представляя собой ровным счетом ничего, позволяете себе оскорбления в его адрес. ВАС НЕ ЗНАЕТ НИКТО... к счастью. Ещё - научитесь, хотя бы грамотно, без ошибок излагать свои, не всегда толковые , мысли. А вот брызгать слюной вовсе не следует
 
3 Mar, 2010 19:52
Георгий
\"На ГОКе Запорожье, поставили, помучались немного- мазут вязкий, но поставили, после штатного \\\"НШ\\\" Отправили еще одну на Дальний Восток, 3 уходят на Казахстан, 1 во Львове- третий месяц - просто нет времени все писать в новостях. Открываем филиал во Владивостоке... Русские струники - в РФ (конструкции Кор... на) тоже неплохо разворачиваются.\"


Казахстан, Львов, Дальний Восток, Запорожье... Чего ж вы, Рубан, злобствуете?
 
3 Mar, 2010 19:55
Георгий
Если б все было так, как Вы преподносите, Вы не впадали бы в истерику... Видно Вам хвост здорово прищемили...
 
3 Mar, 2010 20:15
Анатолий Анимица
Приветствую Вас, Георгий. Я Анатолий Антонович Анимица, см. www.goel.ru/1, темой топлив занимаюсь уже довольно давно, на этот \"форум\" зашел, как и Вы. Поскольку тут встречаются люди, имеющие отношение к делу, я пытаюсь извлекать из этого пользу. Получается, не очень. Иногда ко мне отсюда приходят в почту aaahd@pochta.ru, иногда через скайп Anatoly.Animitsa заходят, а чаще - просто по имени поисковиками находят. Тем не менее, есть и практические контакты в результате. Моя главная задача была сначала отучить людей писать мощность в кВт/час или, еще хуже, кВт\\час, вроде получается, но ненадолго. Опять \"дцб\" пишут, но это ерунда, главное - вместе добиваться снижения удельного расхода топли
 
3 Mar, 2010 21:16
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Юрию.
Я умышленно исказил название резонатора, как в прочем и дцб вместо дБ. У нас ведь народ ищет не суть, а механические ошибки. Это забавляет. Конечно же речь идет о резонаторе Гельмгольца. Правда полый шар - не совсем шар. форма несколько иная, близкая к шару. Нас интересовал не основной резонанс, а гармоники третьего и пятого порядка. Результаты довольно интересные.
 
3 Mar, 2010 21:28
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Мутаеву А.А.
На прошлой неделе был в Беларуси. Общался с людьми, внедрявшими в инфраструктуру республики кавитаторы МГК. Отзывы очень даже хорошие. Все работает и развивается. Искренне рад за Вас Сан Санычь.
 
3 Mar, 2010 21:52
Валерий Жук ПП КТ Кавитус
Анатолию Анимице.
Поскольку у меня нет желания и необходимости общаться с рубаном, передай ему при случае пусть прекратит пускать пузыри... Мы вам не конкуренты, поскольку эмульгация мазута нас сегодня интересует меньше всего.
 
3 Mar, 2010 21:53
Георгий
Добрый день, Анатолий Антонович.
Неплохо бы ещё и правилам русского языка обучить... Что бы не писали \"к стати\". В русском языке пишется - \"кстати\". Или пусть Рубан по украински пишет. Я думаю, что подавляющее большинство поймет.
 
3 Mar, 2010 23:05
Юрий
Доброго времени суток, Георгий. Спасибо за поддержку. Я, вообще-то не горел желанием в склоке принимать участие, но очень уж агрессивную позицию А.Рубан занял. А Вас, Георгий, я приглашаю на испытания УГД. Посмотрите характеристики - может быть в Ваших процессах можно будет использовать. Сонолюминисценцию мы зафиксировали. А это, насколько я знаю, Ваша тема.Формируется сборник \"XXX Российская школа...\" Я туда готовлю статью, где все результаты представлю. Жду Вас, пора познакомиться очно...
 
4 Mar, 2010 18:33
Юрий
Модератору форума.
Уважаемый Лесник. Сегодня я в последний раз оставляю сообщение на форуме. Более того - на любом другом форуме (не только форумах ВБ), где появится фамилия А.Рубан, я участия принимать в обсуждениях не буду. Можете забанить моё сообщение, но отмываться от испражнений этого недоумка не желаю. Родители явно сэкономили на его воспитании. Всего хорошего.
 
4 Mar, 2010 19:05
Георгий
Юрий Леонидович, я Вас полностью поддерживаю. В период с 15 по 20 марта планирую быть в Златоусте - встретимся в ЮУрГУ.
 
5 Mar, 2010 20:34
Анатолий Анимица
Здравствуйте, Георгий. Спасибо за добрые слова. Грамотности я обучаю везде, даже когда не просят :) Ну ее, эту грамматику, чтобы не отвлекаться.
У меня есть свой научный план и задел. Я реально эксплуатирую в своих проектах гидродинамические гомогенизаторы TRGA, в том числе и для огневой утилизации шламов и прочих остаточных топлив, результаты вполне приличные, народ доволен, \"что еще нужно, чтобы встретить старость\"? Повторю, здесь оказался довольно давно и по случаю, и все пытаюсь растолковать, что миру нужен мир и нужны такие технологии, а не спорить, чьи лучше. Лучше бы докладывали о внедрениях, ей-богу.
 
5 Mar, 2010 21:24
Анатолий Анимица
По просьбе уважаемых участников форума я спросил у Андрея Рубана, зачем он так расписал \"физическую грамотность\" сообщений на этой ветке. Андрей повторил мне следующее: \"дБ\" - это логарифмическая относительная величина. Такая, что Lg(10)=20дБ. Названа в честь Александра Белла, который изобрел телефон. И напоминает о временах, когда надо было орать в трубку \"барышня, алло!!!\". Википедия говорит, что 120дБ - это болевой порог. 140дБ - это турбина самолета на взлете (на расстоянии метра три от оси турбины - этоуже я добавлю, как энергетик). 10 самолетов - 160 дБ. 100самолетов - 180дБ. Даные верхние оценки предельного звукового давления. То есть утверждения участников - фантастичны.
 
6 Mar, 2010 02:03
Георгий
Здравствуйте, Анатолий Антонович. Спасибо за \"физическую грамотность\", но что такое дБ, я знаю, наверное, получше Рубана, поелику большую часть своей жизни проработал в ракетостроении (КБ, аналогичное КБ М.К.Янгеля). Кроме того, я , всё-таки, физик. Так вот. Я хочу спроосить, - а кто говорил про турбину самолета? Юрий говорил про реактивный двигатель. Говоря про 200 дБ на расстоянии в 20 м, он немного поскромничал. Двигатели ракет, которые доводилось испытывать мне и ему (правда, в разное время), давят на ушки немного сильнее.
 
6 Mar, 2010 02:28
Георгий
По поводу логарифмического уровня. Он всегда определяется, как Lg отношения действующего значения к значению, принятому за нулевой уровень. В акустике за нулевой уровень принимают давление в 0,00001 Па. Прикинте, какой уровень звукового давления иблизи источника звука, еслм за добрую 1000 км люди задирали головы и взглядом искали в небе самолет?
 
6 Mar, 2010 02:31
Георгий
Извините за опечатку - буквы \"И\" и \"М\" расположены рядом, а печатаю в слепую.
 
7 Mar, 2010 09:38
Анатолий Анимица
Георгий, прошу прощения. Про ТАКИЕ реактивные двигатели как-то не подумал. Все-таки десятки МВт на насосах и сотни тонн на сопле. Это серьезно. Я-то считал, речь идет о роторных эмульгаторах, которым самолетные турбины как-то ближе - и там крутится, и там. Какая мощность приводов у роторного аппарата 40 тонн в час? Честно не знаю, может, кто просветит?

Про логарифмы и Паскаля. Говорят, что за 0дБ звукового давления принимают 0.0002Па (0.2мН/м2), мощности - 1пВт (пиковатт). Тогда 180дБ по давлению будет 10^9*0.0002Па=0.2МПа=2атм.
180дБ по звуковой мощности 10^18*10^-12Вт=1МВт. То есть в принципе можно для турбины, а роторнику мощи на входе не хватит, он же вроде не перпетомобиль?
 
7 Mar, 2010 09:49
Анатолий Анимица
Георгий, еще раз прошу прощения, был неправ в предыдущем посте.
Юрий писал:\" В наших роторниках (УГД) интегральный уровень звукового давления в рабочей камере порядка 200 дБ. Для сравнения - это то же самое, что рев реактивного двигателя на форсаже и на расстоянии не более 20 м. Причем, это звуковое давление проявляется только тогда, когда на осциллографе появляются импульсы длительностью порядка 10 мкс.\" То есть я вообще фигню написал. Во-первых, никаких ЖРД. Только в турбореактивных двигателях есть форсаж (дожог кислорода за турбиной в форсажной камере - нечто вроде \"ЖВРД за ТРД\"), во-вторых, 200дБ по мощности - это уже 100МВт, а не 1. Это уже серьезно.
 
10 Mar, 2010 02:25
Георгий
В предыдущем посте я допустил неточность не 0,00001 Па, а 0,00002 Па -вот порог слышимости, принимаемый за 0 дБ. Но и не 0,0002 Па, как Вы, Анатолий Антонович, утверждаете.
 
10 Mar, 2010 02:34
Георгий
Вообще-то, форсаж - это работа на форсированном режиме. Это понятие применимо не только к РД, но и к обычнам ДВС. Кислород дожигать бесполезно - не горит, проверено. Да он и не может гореть, поскольку сам является скислителем. Продукты горения - окислы, но про окись кислорода я не слышал.
 
10 Mar, 2010 02:37
Георгий
Простите - туплю после праздника. Окислителем, конечно же является кослород.
 
12 Mar, 2010 04:48
Анатолий Анимица
Приветствую всех на этом научном форуме.
http://www.systemair.ventair.ru/texinfo_zvyk.html тоже пишет о 0.00002Па при 0дБ, то есть и правда, 180дБ - это не 2атмосферы звукового давления, всего 0.2атм. А вот 200дБ - это да, это уже 2атм. Так невнимательность приводит к промахам в 10 раз. Извините.
Теперь пару слов без протокола про форсаж. \"Тенор форсировал крещендо\" - это красиво, но не про реактивные двигатели. А вот \"форсаж ТРД\" - это режим, при котором керосин подают в специальную камеру ЗА турбиной, и там для дожога используется остаточный кислород после камеры сгорания ТРД. \"Дожог кислорода\" - это жаргон. См. http://scilib.narod.ru/Avia/Abakumoff/abakumoff.htm, например.
 
15 Mar, 2010 15:38
Владимир
Привет мужики!Вот Вы тут спорите про кавитаторы и про конструкции, а похоже мы все давно устарели. Вы вот выдите на сайт http://www.halfrid.ru/application/, почитайте и застрелитесь))) Оказывается есть на свете волшебники и чудеса!
 
24 Mar, 2010 06:19
Анатолий Анимица
Владимир, приветствую. Халфрид - это действительно чудо, самое настоящее. Равное ему было только одно, но и его напрочь отказалась рассматривать французская академия наук. Без предъявления работающего экземпляра. Перпетомобиля. Правда, сейчас кроме халфрида есть еще разные алмазные капли, BPI катализаторы, много всяких чудес.
На сайте www.nge.ru есть мой образец контракта на поставку халфрида, который сугубо рекомендуется мечтателям покупателям.
http://www.nge.ru/forum_tree_9_56042_0_0.htm - читайте и пользуйтесь :).

Ричард Фейнман когда-то написал, что горение - это электромагнитный процесс, то есть это работа сил в консервативном поле, это не стоит забывать.
 
24 Mar, 2010 20:36
Георгий
Вечного двигателя не существует в природе, но он есть... в продаже, судя по некоторым публикациям. Господа,смотрите на вещи реально.Ричард Фейнман тоже человек,и, хотя мнргие считают его гениальным,человеку свойственно ошибаться. Насколько мне известно, горение - это химичнский процесс, т.е. реакция соединения какого-либо элемента с кислородом
 
24 Mar, 2010 20:40
Георгий
А где это Ричард Фейнман написал?
 
25 Mar, 2010 05:26
Георгий
Посмотрелhttp://www.nge.ru/forum_tree_9_56042_0_0.htm Ну что сказать? Изобретатель вечного двигателя - это ДИАГНОЗ.
 
28 Mar, 2010 09:25
Анатолий Анимица
О! Приветстствую научную общественность bazara 2000!
Георгий, благодарю за внимательное чтение материалов форума www.nge.ru.
Я надеюсь, Вы понимаете, что невозможность реализации перпетомобиля (особого рода вечного двигателя) не означает невозможности его покупать.
Покупать можно! И даже нужно, при условии, если у продавца есть деньги на штраф за невечность перпетомобиля.
И Вы абсолютно правы, если у продавца денег нет - нефиг торговать вечными двигателями.

Теперь про Ричарда Фейнмана. Только полный неуч не читал его красненький пятитомник \"Физика\". Все эти 5 томов - о физике, в том числе и о том, какие силы участвуют в межатомном и межмолекулярном взаимодействии.
 
30 Mar, 2010 05:42
Георгий
Благдарю Вас, Георгий Антонович, за конструктивную критику, но пятитомник Фейнмана (Файнмена у юсовцев)не читал. Как-то, знаете ли, Л.Д. Ландау ближе моему пониманию...
 
30 Mar, 2010 05:47
Георгий
Простите, Анатолий Антонович, курсор спрыгнул в поле имени автора. Перекрестил Вас... Без умысла.
 
30 Mar, 2010 06:19
Георгий
Побывал я в Златоусте у Юрия Леонидовича. База, как производственная, так и экспериментальная, впечатляет... Даю информацию к размышлению (разумеется, с разрешения Ю.Л.) При расходе 22 куб. м/час ( по воде) разность температур воды на входе в роторник и выходе из него составляет 3,5 К. Если посчитать тепловую мощность только по разности температур, то получится, как минимум, в три раза больше суммарной мощности эл. двигателей.Откуда что берётся? У кого какие объяснения? Относительно Perpetuum mobile - см пост А. Анимицы от 24.03 - я солидарен с французской академией наук.На днях ещё подготовлю инфомацию и выложу здесь, на форуме.
 
31 Mar, 2010 00:04
гость
Интересно,а как это вы уважаемый Георгий замеряли температуру воды на входе и на выходе,когда на выходе она уже находится в диспергированном состоянии вместе с мазутом? а какова тогда температура мазута на входе?,или это уже получился тепловой насос с кпд 300% вместо эмульгатора- чудеса однако,пора на Нобеля замахиваться.
 
31 Mar, 2010 14:48
Георгий
Гостю. Мазута ни на входе, ни на выходе не было. Работали чисто на воде. В системе устновлен двухканальный теплосчетчик Kamstrup с датчиками давления и темперауры. Крме того, в камере аппарата есть окно, в котором установлен световодот ФЭУ-35 (фото-электронный умножитель). Сигнал с ФЭУ выводился на осциллограф (двухлучевой).На второй вход осциллографа подавался сигнал с гидрофона. Как только гидрофон начинал регистрировать высокочастотные импульсы, по второму каналу также прохдили импульсы такой же частоты.ВышеЮ.Л. сообщал о сонолюминисценции (см. пост от 3.03). Я в этом убедился лично. Я не понимаю Вашего сарказма... Пишу о том,что видел.Объяснений \"кпд 300%\", кстати, не мои это слова, я
 
31 Mar, 2010 14:52
Георгий
пока не вижу.
Если Вы сумеете доказательно объяснить, то можете и на Нобеля замахнутся... Дарю...
 
1 Apr, 2010 19:09
гость
Георгию.Приношу извиненния,из ранее сказанного Юрием и подтвержденным Мутаевым,я предполагал,что речь все-таки идет о роторном диспергаторе конструкции Демина,соответственно он должен создавать водо-мазутную эмульсию.
 
12 Apr, 2010 20:42
Георгий
Гостю. Диспергаторы конструкции Ю.Л. Дремина великолепно работают не только на ВТЭ, но и на шоколадной глазури, молоке, смесях для мороженного, фруктовых соках с мякотью и сахаром. Смогут ли г. Рубан с г. Анимицей обеспечить, испоользуя струйник, естественно, эффективность диспергирования жира в молоке на уровне 95...97% с производительностью 25 тонн/час.
 
15 Apr, 2010 21:10
Георгий
Здравствуйте, кто на чате.Все остальные - тоже здравствуйте.Даю новую информацию. На этот раз абсолютно из другой области приложения сил и средств. Имел я беседу с одним из совладельцев мини-НПЗ из Тюменской обл. Их заводик выпущен в г. Миассе, там, где автозавод \"УралАЗ\". Так вот. Производители этого мини-НПЗ оснащают их роторниками уфимского производства, а руководство мини-НПЗ распорядилось эти роторники демонтировать, потому что они не сертифицированы, а сертифицировать своими силами невозможно из-за отсутствия нормативных документов. Попробовали поставить струйники ( не знаю чьи) - выход легких фракций при прямой перегонке снизился, по сравнению с уфимским \"монстром\" (термин А. Руба
 
15 Apr, 2010 21:19
Георгий
на), примерно на 10%.Это было в 2003 г. Купили они у Ю.Л. УГД. По сравнению со струйником выход легких увеличился на 17%. Одна небольшая проблема - нельзя температуру поднять. Надо бы 350°С, хотя бы. Но вот настолько роторник ювелирно изготовлен, что при 180° ротор по статору начинает тереть и заклинивает. Мой собемедник говорит, что звезд с неба они не хватают, но получают то, на что рассчитывали и что им Ю.Л. декларировал.
 
16 Apr, 2010 17:02
Андрей Рубан
А мы продолжаем работать - www.afuelsystems.com/ru/trga/s33.html и получать отзывы.

это ведь куда приятнее и убедительнее,правда ?
 
16 Apr, 2010 17:16
Андрей Рубан
просмотрел последние посты перед завтраком - можете называть меня ремесленником это приятно - но не жалким. Жалкие - те кто ЭТО пишет проявляя собственную ущемленность

кандидат наук - это хорошо. их тысячи. я вот сижу сейчас на террасе и смотрю на адриатическое море. Италия, Хорватия, Сербия, Словения - приятные люди, хорошие специалисты, хорошие перспективы хороший кофе и встреча с министром энергетики ...

конечно - многие из Вас умнее, но мы простые ремесленники нужны людям http://www.vd.net.ua/rubrics-3/14543/ и знаете за это хорошо платят.

Одно ненавижу - дураков необразованных потому и забредаю сюда иногда.
 
16 Apr, 2010 19:19
Анатолий Анимица
Георгию о диспергаторах. На вопрос: \\\"Смогут ли ... г. Анимиц(а) обеспечить, испоользуя струйник, ..., эффективность диспергирования жира ... 95...97% с ... 25 тонн/час.\\\" я должен дать решительный ответ \\\"да\\\". На более общий вопрос. Да, я могу обеспечить степень диспергирования смесей любых взаимно нерастворимых жидкостей и взвесей, если в них входит вода или иное вещество, кипящее при какой-нибудь рабочей температуре при каком-нибудь давлении. Абсолютные цифры не имеют значения. Например, вода при 20 град.С кипит при 0.03атм. Этого знания достаточно для получения дисперсии. Что такое \\\"струйник\\\", понимать не обзательно. Заказы принимаю. aaahd@pochta.ru - прошу вас.
 
17 Apr, 2010 01:35
Георгий
Уважаемый Анатолий Антонович. Будьте добры - сообщите название предприятия, где исрользуется ТРГА в качестве гомогенизатора молока. Установка гидродинамическая УГД ТУ 5130-003-81948442-99 \"работает гомогенизатором\" на Уфимском молочном комбинате ( сейчас его наименование - Уфамолагропром) с 1991 года и по настоящее время. Я лично разговавривал с техническим директором комбината, поскольку сам имею виды на подобное оборудование - сам занимаюсь переработкой сельхозпродукции( в т.ч. молока). То, что ТУ зарегистрированы аж через 8 лет после запуска изделия, говорит только в пользу этого изделия.
 
17 Apr, 2010 01:53
Георгий
Видимо, Стоила машинка того, чтобы её использовали, не имея гигиенического заключения, которое невозможно получить без ТУ или тех. регламента.
 
17 Apr, 2010 02:13
Георгий
А.Рубану Что-то Вас в этих тысячах не наблюдается. Судя по всему, Ваш кумир - О. Бендер. Вы даже разговорный стиль его копируете. Ну какой же серьёзный человек станет иметь с Вами дело после этого. Только тот, кто Ильфа и Петрова не читал (в Сербии,например). Да и Остапом Рубаном Вас, скорее всего, не зря окрестили (пост от 19.11.2008).
А теперь нормальным людям.Честно говоря, я поначалу хотел приобрести струйный генератор и поставить в линию по производству мороженого. Уфимцы меня отговорили, спасибо им.
 
17 Apr, 2010 03:07
Георгий
И чего это мы, господа, еабросились на Рубана всем скопом? Мутаев, Борис Яковлевич, Н. Ляпишев, В. Жук, Юрий. Да ещё я тут вылез... И все, как один дураки необразованные, неучи темные понакупили дипломов, а сами слаще морковки ничего и не пробовали. Ладно у Рубана красный диплом МАИ, о то бы и не отбрехался... Ату нас всех, Рубан. Мы все в дерьме. Один ты здесь в белом фраке. Только вот дерьмо это... Ты ж потом этими губами кушать будешь.
 
17 Apr, 2010 03:13
Георгий
Всем нормальным людям (не Рубану). Прошу прощения за вынужденное хамство. Не выдержал.
 
18 Apr, 2010 03:32
Анатолий Анимица
Георгию. TRGA для молока не заказывали, не делали, не поставляли и не эксплуатируют. Лично я занимаюсь мазутом и еще менее благородными жидкостями. 25 тонн молока в час - это тонн 300 в сутки? Как я понимаю, \"молоко\" это из пальмового масла делается? Тогда это практически мазут, можно и на TRGA, из черного металла,
Пойдет. Хуже не будет, я думаю. То есть эксперимент при наличии заинтересованного заказчика можно поставить. Если дисперсность будет доказана, потом можно его хоть из стекла или еще круче - из ситалла сделать. Заодно \"сонолюминесценцию\" можно будет наблюдать глазками, а не в виде помехи на осциллографе. В темноте. Если таковая есть, конечно.
 
19 Apr, 2010 06:41
Анатолий Анимица
Еще о сонолюминесценции. Разговаривал сегодня с товарищем, который в свое время на этих ФЭУ собаку съел. Он обратил мое внимание на то, что эффект импульса на втором канале осциллографа, который некоторые штатские называют сонолюминесценцией, может иметь причиной не только хреновое экранирование проводов того осциллографа, но и механическое дрожание самого ФЭУ. Припомнил, что они на этх ФЭУ такие чудеса наблюдали, что сонолюминесценция - это детский лепет. Нормальный фотоумножитель может даже ауру здорового человека отличить от ауры больного. Не всегда правильно угадывает кто из них кто, но различает, железно.
А вы говорите - молоко.
 
20 Apr, 2010 17:17
Георгий
А.Анимице.
Вы на полном серьёзе считаете, что молочные гомогенизаторы работают по 12 часов в сутки? Одесские ОГМ двадцатипятитонные - от силы 3...4 часа. А молоко, все-таки из коров \"делают\". Пальмы на Урале, извиняйте, не растут. По поводу ФЭУ. Ваши утверждения бездоказательны. Мне вот тоже как-то одна баба сказала... Теперь относительно TRGA и мазута. Паросиловой цех Златоустовского металлургического завода устанавливал струйники (не знаю какой модели) на мазут. Отзыв начальника цеха(дословно): \"На хлеб уже мажется... Над вкусом и запахом нужно поработать.\"
 
20 Apr, 2010 20:15
Георгий
А.Анимице по поводу сонолюминисценции.
Учитывая Ваше заявление относительно хренового экранирования, я отсоединил световод от корпуса, в который установлен ФЭУ. Так вот. на выходном торце световода, это тот, который должен к ФЭУ подсоединяться, наблюдается свечение. Причем, достаточно интенсивное. Зрение у меня без паталогий. Надеюсь, что глаза экранировать не нужно? \"Роторник\", как вы его называете серийно изготавливается ООО НПО \"Арсенал\" (Ю.Л. Дрёмин). Я его приобрел для своих целей. У меня нет задачи бодяжить топливо водой. Хотя струйники, по крайней мере те, которые я видел - см. предыдущий пост.
 
20 Apr, 2010 20:25
Георгий
Посравнению с роторниками и для углеводородов, естественно.
 
21 Apr, 2010 06:18
ГЮИК
ФЭУ нагружен зарядовым усилителем, мехвоздействия принимает соединительный кабель. Сам ФЭУ на порядки более виброустойчив. Про ауру - не надо, даже не смешно.
Про энергетику было. TRGA в энергетике - это грустно.
 
21 Apr, 2010 17:44
Георгий
ГЮИКу
Согласен с Вами, хотя некоторым одновременно и грустно, и смешно.
 
27 Apr, 2010 21:43
Walera
Добрый день господин Рубан, я вижу этот форум живет.
Прошу прощения я не представился Валерий, Инженер конструктор. Мне бы хотелось установить один апарат на свою машину просто протестировать. Эта Приборы у вас на странице: http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/pkp/pkp-modeli.html с контактом который по чему то не работает. Я бы хотел, как я уже сказал купить такое устройство и поставить для тестов на свою машину. Скажите пож. где я могу это приобрести и за какие деньги Спасибо. мой Адресс walerago@gmx.de
 
13 May, 2010 01:55
Юрий
Я разговаривал с нчальником ПСЦ Златоустовского мет. завода ещё в 1998 году. Струйник они ставили, но у них там свои рубаны были в то время.Конструкция струйника разработки Кривинского и Ко, а отзыв точный.
 
13 May, 2010 02:08
Юрий
Насчет смешно и грустно - смешно когда лохов разводят, а грустно, когда специалисты реальный диагноз ставят (Борис Яковлевич, например)
 
14 May, 2010 07:06
ГЮИК
Зачем так сразу - \\\"лохов\\\". Иногда, в силу обстоятельств приходится согласиться с экономией 3% мазута. Ненадолго:). Убедив в целесообразности вложения таких средств и получив при от этого личную выгоду - приходится. Обратите внимание - такая экономия топлива (не только мазута, а любого!) достигается наладкой топочного режима (альфа, впрыск, промперегрев) и приведением в порядок оборудования (собственные нужды, присосы, изоляция и пр.). Именно эти люфты позволяют вклиниваться в техпроцесс анамегаторам, икс-пластинам, струйникам, etc.
 
18 May, 2010 02:21
ГЮИК
Ко всем участникам.
А есть ли еще флрумы по обсуждению TRGA?
 
19 May, 2010 20:54
Михаил
Стесняюсь спросить,а что собственно обсуждать,диагноз TRGA и так поставлен.
 
20 May, 2010 03:00
ГЮИК
Интересуют параметры продукта на выходе. Конкретно - мазут. Еще точнее - изменение их после обработки.
 
22 May, 2010 12:42
михаил
Элементарно Ватсон,посмотрите номер \"ВБ\" за октябрь 2009 года,и все станет нонятным.
 
24 May, 2010 04:26
ГЮИК
Что есть \"ВБ\"??
 
25 May, 2010 11:48
Михаил
Их бина есть журнал,на сайте которого Вы находитесь сейчас.
 
26 May, 2010 19:32
Георгий
Простите за неинформированность.
А что за аббревиатура ГЮИК? Как она расшифровывается?
 
26 May, 2010 19:46
Георгий
г. Мутаев, опубликуйте,плиз, описание к патенту на полезную модель. Украсть конструкцию у Вас не смогут потому, как она запатентована. А вот сравнить её с представленной в статье Ю.Л. Дрёмина, опубликованной Вами, очень даже интересно.
 
27 May, 2010 02:29
ГЮИК
:), никак :). Хотя значение имеет. Некогда - шифр моего заведения в децимальных номерах.
 
12 Jun, 2010 23:50
Мутаев
г Георгий,в указанной вами статье нет описания конструкции роторника,я так понял,что вы являетесь менеджером у Дремина Ю.Л по продажам,и у вас это пока не получается,позвольте дать вам несколько советов :
1 Внимательно собирайте и анализируйте информацию
2 Установите опытный образец не на стенде,а на котельной и водите,возите туда потенциальных покупателей,и показывайте работу на мазуте а не на воде,чтобы потом любоваться эффектом сонолюминистенции и удивляться откуда все берется!
 
13 Jun, 2010 00:04
мутаев
3.При соблюдении данных рекомендаций и регулярном ознакомлении с публикациями Роспатента ,вы бы узнали ,что данный патент продан,и как продолжение темы,поиск и привлечение новых клиентов занимает очень много времени,так что писанину в инете просто нет времени.

РS Юра,по возвращении из командировки,займусь сам этим вопросом.
,
 
15 Jun, 2010 20:27
гость
Держи карман шире,бросит он Америку,чтобы помочь конкуренту.
 
20 Jun, 2010 20:50
Георгий
А.А.Мутаеву. Утовчняю свою позицию. Я не являюсь менеджером Ю.Л. Дрёмина. Я постоянно проживаю в Израиле, а не в Америке (ремарка для Гостя).Бизнесом занимаюсь в России. С Ю.Л. Дрёминым я очно знаком недавно. Правда его публикации, во время его обучения в аспирантуре я читал. Потом он на некоторое время исчез из моего поля зрения. Случайно через поисковик я попал на этот сайт. Вы, г. Мутаев, не совсем точно определили моё отношение к обсуждаемой проблеме. Я не агент Ю.Л., но я убеждённый апологет (предвзятый сторонник) темы роторных генераторов. В следующем посте представлю ещё данные...
 
20 Jun, 2010 21:43
Георгий
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
 
21 Jun, 2010 22:02
Георгий
А.А. Мутаеву. Не следует иронизировать по поводу сонолюминисценции. Если сопоставить наличие сонолюминисценции с \"КПД=300%\" (цитирую Гостя, потому и в кавычках), то выводы напрашиваются даже не смелые, а, можно сказать, страшноватые.
 
21 Jun, 2010 22:13
Георгий
Проф. Р.И. Нигматуллин... Если не нравится пророк в своем отечестве, то пожалуйста - Рузи Талеярхан...
Цитата - \"Расчет, сделанный С.В.Цивинским, показал, что при схлопывании пузырьков развивается температура, исчисляемая тысячами градусов...\"
Источник - http://www.ng.ru/energy/2007-09-11
Понятно - почему страшноватые?
 
22 Jun, 2010 03:58
Анатолий Анимица
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s36.html - специально для роторных апологетов.
Я не знаю про тысячи градусов и сонолюминесценцию, а то, что наш гомогенизатор TRGA-3G-40 трудится в Полтавской области почти 10 месяцев, обеспечивая высокое качество отгружаемого мазута - это медицинский факт.
300 дней по 200-500 тонн в сутки обрабатывает та черная труба над манометром на снимке, не знаю точно, сколько, но не меньше 60000 тонн через себя она пропустила.
Хлопот не доставляет. Слов \"водомазутная эмульсия\" не знает. Потребители этого топлива реально довольны. Технологи мазутной станции реально довольны и говорят \"без нее бы мы не справились\". Больше я не знаю ничего, но sapienti sat
 
24 Jun, 2010 21:19
Георгий
Медицинский факт... Т.е. диагноз. А в Полтавской области даже галушки в рот сами прыгают... Извините меня, Анатолий Антонович, но все Ваши утверждения бездоказательны. Гомогенизатором TRGA называете только Вы да Рубан...
 
24 Jun, 2010 21:28
Георгий
А.А.Анимице.\"Я не знаю про тысячи градусов и сонолюминесценцию\"... Это как в старом анекдоте - \"нашла, чем гордиться\"...
 
24 Jun, 2010 21:45
Георгий
Анатолий Антонович, ну сколько можно трясти этими офуелыми системами? Нелигитимный сайт... Хотя бы потому,что на нём отсутствует форум. Или я ошибаюсь? Если форум там есть, то чего же Рубаны на форумы ВБ блевать лезут?
 
1 Jul, 2010 17:25
Владимир
Здравствуйте господа!Чувствую, что потихоньку дискуссия сходит на нет. Обидели Рубана с Анимицей., обгадили TRGA, а теперь нескем полемезировать. Но по большому счету любая конструкция кавитатора имеет право на существование. Другое дело, что по степени воздействия на среду аппараты типа \\\"Фьюсоник\\\" сильно уступают роторным аппаратам. Этот факт неоспорим. Но самое обидное в том, что наше правительство наше правительство и академики в один голос кричат, что нужно всячески поддерживать и помогать предприятиям внедряющим новые технологии, в том числе энергосберегающие. На самом деле все не так. Не нужно нам помогать. Вы помогите потребителям этих технологий и оборудования, что бы они могли
 
1 Jul, 2010 17:40
Владимир
приобрести их и тогда всем будет хорошо. Но это чиновникам не интересно, им не нужна экономия. Любая экономия кменьшает денежные потоки государственных средств, а значит ведет к \"обнищанию\" наших \"бедных\" чиновников. Не стыкуются интересы производителей и распределителей бюджетных денег. Предлагаю всем, у кого душа болит за производство подумать и найти выход из ситуации. Может быть у кого то возникнут интересные идеи и предложения. Может сообща сможем преодолеть этого не насытного монстра с огромным колличеством карманов и загребущих рук.
 
1 Jul, 2010 17:53
Георгий
Владимиру. Рубану вернулось его собственное... По поводу права на существование. Почему-то Рубан с Анимицей отказывают в этом праве роторным машинам. На своем сайте (http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s36.html) они взахлёб нахваливают свои трубки, а ни одного отзыва от потребителя они не представили. Что стоят, скорее всего, состряпанные самолично Рубаном акты? Кто из потребителей оставил своё мнение на их сайте? Правдивая информация от потребителей TRGA здесь, на этом форуме (Борис Яковлевич). Не с кем полемизировать? Не согласен... Не от кого терпеть оскорбления - это да...
 
1 Jul, 2010 19:30
Георгий
Все просто... Приходишь к руководителю теплопункта, теплотреста, ПСХ и пр., говоришь ему - есть вот такое оборудование... Не хочешь? Ладно, мы пойдем на нефтебазу, или в другую компанию, торгующую мазутом, ставим оборудование там. Вы будете получать уже готовую эмульсию. Вода в ней не определяется обычными методами, а на специальные методы исследований у таких хозяйств денег не хватит. Гореть эмульсия будет лучше, чем чистый мазут. Только вот прибыль от этого дела останется у оптовика. То же самое с судоходными компаниями и бункеровщками
 
3 Jul, 2010 06:15
Анатолий Анимица
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s38.html
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s39.html
Две ссылки на опыты по снижению вязкости мазута и измерения на вискозиметре компараторе из подручных средств, каковой может быть изготовлен эа 5 минут.
Георгию. Мы не отказываем в праве на существовании никаким машинам, в том числе роторным. Я даже перпетомобили не ругаю, не то что роторные гомогенизаторы.
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s36.html - аппарат TRGA-3G-40 имеет сугубо черный цвет, эксплуатационный персонал применяет периодическую огневую очистку, их рацпредложение - периодически выжигать куски тряпок.
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s37.html - мобильная группа TRGA.
 
4 Jul, 2010 06:59
ГЮИК
<Вода в ней не определяется обычными методами>
Обычными - это какими? А какими определяется? Если можно, подробнее об этом. Вы предлагаете торговать водой по цене мазута? Это не прибыль, это обман и воровство.
<Гореть эмульсия будет лучше> - гореть будет иначе, лучше ли это для оборудования? Под такое топливо надо менять конструкцию котла (говоря о котельном оборудовании, особенно о закритичном). Энергетики, что будет с ВХР и параметрами пара, про торкрет я уж молчу:). Это так, к размышлению, но если энергетики есть - комент.
 
4 Jul, 2010 20:38
Анатолий Анимица
ГЮИК, если вам интересны ответы на заданные вопросы - какими методами определяется, какими не определяется и прочая - напишите вопросы мне в почту aaahd@pochta.ru. Меня зовут Анатолий Антонович Анимица.
По поводу торговли водой. Это не ко мне. Мы нефтепродуктами вообще не торгуем. Ко мне - если есть вопрос как к энергетику.
Наши технологии не включают добавление воды в мазут. Только гомогенизацию. Так что господа перпетомобилисты и роторные эмульгаторщики с экономией удельного расхода 20% и более могут продолжать совершенно спокойно, я в этих областях не работаю.
Я работаю в областях, подобных описанным выше - Владимир Ралко см. http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s37.html
 
5 Jul, 2010 07:24
ГЮИК
Анатолий Анимица, когда у меня появятся вопросы к Вам, я их Вам и задам. Пока я спрашивал у специалистов в области энергетики.
Ваши ответы мне не интересны, а в части средств, методов измерения и режимов эксплуатации - просто смешны. Я не поленился, еще раз просмотрел все посты. Ваша область - аддитивный, иногда мультипликативный семантический шум.
Я напомню - у вас в схеме есть точка подачи воды для добавления в мазут.
 
6 Jul, 2010 19:44
Николай
Обычный метод определения воды в нефтепродуктах - по ГОСТ2477. Оборудование копеечное, колба, обратный холодильник со сборником. Анализ длится не более часа. Обводненность порядка 10-20ppm определите гарантированно. Из других методов - электро-, кулонометрическое титрование. Там подороже будет, но за секунды, чувствительность - единицы ppm. Титратор Фишера, например, стандартизирован.
 
7 Jul, 2010 17:13
Владимир
Уважаемый ГЮИК. Для определения наличия и колличества воды в нефтепродуктах используют в основном два метода. 1. Метод Дина - Старка (это - растворение нефтепродукта в толулолом, с последующим выпариванием). 2. Выпариванивание. Любой из этих методов может выявить 100% содержания воды. Но при исследовании нефтепродукта по методу Дина - Старка если брать минимальное время растворения вода может не проявиться т.к. мицеллы не успевают раствориться до капель воды. Теперь на счет обмана. Сделайте Т.У. на топливо с водой и продавайте все по честному. А еще честнее когда потребитель сам у себя устанавливает оборудование, сам делает эмульсию сам получает экономию и прибыль. Для всех своих
 
7 Jul, 2010 17:18
Владимир
потребителей мы проводим настройку котлоагрегатов и даем рекомендации по содержанию воды в топливе. Колличество воды и экономия мазута не связаны прямопропорционально. Мы наприме, во время проведения пусконаладочных работ подбираем., оптимальное соотношение вода/ мазут. И еще, никому не рекомендууем шутить с водой. За много лет мы выявили, что содержание воды больше 12-15% ведет к образованию кислоты и разрушению теплообменников в котлах.
 
7 Jul, 2010 20:21
Николай
Владимир, это интересный момент! Тогда титратор даст большУю погрешность. Честно говоря, мы темные не титруем, только масла. Мазут всегда по 2477. Сейчас как раз есть подходящий материал. Сколько времени надо толуолу? Я считал, что 130град и 30мин в толуоле раздерут любые оболочки. Если все так, как Вы говорите, надо менять ГОСТ!
 
9 Jul, 2010 03:55
ГЮИК
Прекрасно!! АКОВ воды не видит. И как мазут принимать будем? Ощущение такое, что здесь спорят о том, кто красивее обмануть может. Или в ТУ опять 2744 забит будет? Принимаем 0,5, а через пару месяцев на дне 15. Покупатель, тебе нарисовать перспективу?
Все помнят, что Зингер потентовал? Вот он был умница!
 
9 Jul, 2010 14:58
Георгий
ГЮИКу. Что значит - обмануть? Когда А.А. Мутаев к судовладельцу с предложением приходит, то он в открытую говорит - будешь работать на смесевом топливе, экономия вся твоя... Где тут обман? Или я не прав?
 
9 Jul, 2010 15:04
Георгий
Владимиру. 12-15% говорите? У меня есть данные( Ю.Л. предоставил), что одна из котельных Южно-Уральского филиала РЖД работает на мазуте с 30% воды. Адрес назвать?
 
10 Jul, 2010 03:21
ГЮИК
Георгий, я не позволю Мутаеву воду подмешивать. Мутаев должен заниматься своим делом, что он и делает. А покупатель должен ВИДЕТЬ свою прибыль. Мне что, сквозной контроль организовывать? Так я и прибыли не увижу. Дайте покупателю инструмент для обнаружения и контроля своей прибыли. Или мне самому вентили крутить и расходы подсчитывать? Тогда я нормальное сырье брать буду, по грубым прикидкам теперь это дешевле обойдется.
Техническая часть предложения понятна, коммерческая - пока в нуле. Решите ее - пойдет сбыт и продукции и услуги. Иначе - перспектив не вижу.
 
11 Jul, 2010 05:18
Георгий
ГЮИКу.\"Мутаев должен заниматься своим делом...\"
Вот с этого места поподробнее - Вы обладаете полномочиями определять - кто и чем должен заниматься? Ну-ну...
Мне никто не помешает купить у Юрия УГД и поставить где-нибудь в Хайфе или Ашхелоне... Вы и там сквозной контроль организуете? После этого предприниматели России сетуют на то, что российские разработки Россия покупает за рубежем.
 
11 Jul, 2010 05:24
Георгий
Мутаевч, кстати, воду не подмешивчает, он внедряет технологию, которая позволяет готовить топливную эмульсию.
 
11 Jul, 2010 07:20
ГЮИК
Георгий, в пределах моего бизнеса я обладаю абсолютными полномочиями определять - кто, чем и как должен заниматься. Никакого отношения к уважаемому А.А.Мутаеву я не имею и надеюсь, не нанес вреда его реноме. Вам же предлагаю развить юридический аспект сего многообещающего предприятия.
 
11 Jul, 2010 21:09
Георгий
Первую часть моего вопроса Вы прояснли, правда, не совсем. Тумана много... А как насчет Хайфы?
 
12 Jul, 2010 16:04
Мутаев
Уважаемые господа,радует,что опять наша дискуссия входит в нормальное русло.Позволю себе сделать несколько примечаний. Во- первых,метод Дино-Старка один из самых точных,но и самых трудоемких и длительных методов определения колличества влаги в нефтепродуктах,и используется в основном с России и СНГ.В Европе в частности применяют метод спектроскопии,он более точный,но и оборудование достаточео дорогое,это я к к вопросу об инструменте контроля для потребителей.Можно еще остановиться на элоктронном влагометре,которые в основном применяются в США,так они достаточно точно определяют колличество влаги в эмульсиях приготовленных на их эмульгаторах марки FM-100 и их модификациях изготовленных
 
12 Jul, 2010 16:31
Мутаев
компанией Эшланд, широко разрекдамированных и рекомендованных к променению на флоте.Он представляет из себя шестеренчатый насос с минимальными зазорами,соответственно отсюда и качество притовленной эмульсии.При пробных тестах по определению влаги в образцах 15% эмульсий приготовленных на их эмульгаторах и моих,разброс достигал 30-50%.Во-вторых,прибыль \" видна \" уже на второй день работы котла или главного двигателя,ставите расходомер или замеряете уровень в цистерне или танке при неизменном режиме работы котла или ГД.Но самое страшное,это необходимость доказывать эффективность технологии практически в каждой отдельно взятой стране,все европейские заключения и акты совершенно не применяютс
 
12 Jul, 2010 16:55
Мутаев
принимают во внимание в США. Я Целый месяц демонстрировал,рассказывал,доказывал американцам преимущество нашей технологии,но все пошло опять по накатанной ; приготовление эмульсии под надзором,отбор проб ихними специалистами,независимые исследование в разных лабораториях и т.д и т.п.Короче,может быть создать какую нибудь ассоциацию или общественную организацию производителей роторных диспергаторов,и вместе \"доставать\" чиновников в вопросах внедрения,к тому же и сам президент за инновации,хотя я сам уже постепенно отхожу от этой темы,и это скорее \"советы постороннего\"
 
12 Jul, 2010 21:45
Анатолий Анимица
Привет честной компании, давно не заходил.
Добавлю свои 5 компеек про \"колличество влаги\" (по Мутаеву). Если честно, то эта грамотность становится уже неприемлемой. Нас дети читают, а здесь - и \"колличество\", и прочие столь же изящные перлы в других науках. Даю для радиолюбителей метод, точнее, Метод, еще точнее, МЕТОД, как померить содержание воды в смеси вода-углеводороды. Места мало, поэтому: эпсилон воды - 81, эпсилон мазута - 4, эпсилон смеси Ес=(В*81+М*4)/100, где В - процент воды, М - процент мазута. Отсюда вода вычисляется В=(Ес*100-М*4)/81.
Плоский конденсатор из 2 кусочков фольгированного тестолита все умеют делать? Ото и все.
 
12 Jul, 2010 21:53
Анатолий Анимица
Мутаеву. Необходимость доказывать эффективность - это не самое страшное, а самое прекрасное, что есть в нашем деле. Короче, я скоро будут ставить одну устанвоку приличной мощности, а рядом с ней - тестовую, игрушечку на 5 тонн в час, на базе TRGA-3G-05, на гомогенизацию мазута и непрерывные испытания эффективности. Там будет место и роторник какой-никакой поставить. В принципе этих роторников уже много валяется по сараям там, где мы поставили TRGA, можно у них взять, но можно и новый, с иголочки. Кто продаст? Надо один агрегат на мазут, 5 тонн в час. 8000 часов работы в год. По возможности не более 1кВтчас/т удельный расход электроэнергии, жду предложений на aaahd@pochta.ru
 
12 Jul, 2010 22:19
Рубан А.В.
Всем короткий привет.

Злопыхателям особенный - тем кто пишет о \"состряпаных рубаном актвми\" Вы когда насобираете столько материала и отзывов - свежих отзывов как я - будем говорить на равных, вот последний

http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s41.html

а все остальные тут с фильмами и фото - с адресами и телефонами - Украина, РФ, Сербия Беларусь - http://www.afuelsystems.com/ru/trga/trga-mz.html

Приятно что Мутаев вырос и ездил в США, упорный мужик, только там не нужно ничего из СССР - если они и купят то только один на копирование, видел эту ситуацию многократно и у разных производителей, так что не стоит на них тратить время, тем более что там есть свои чисто американские компа
 
12 Jul, 2010 22:27
Рубан А.В.
компании про производству эмульгаторов и компании с эмигрантами из СССР, которые называют себя великими ГУРУ а на самом деле пасутся в патентных базах РФ и Украины.

Наш главный рынок - СССР. и по большому счету (согласен с Владимиром)- какая для разница - роторный или струйный, 50 дней окупаемость или 20... Все равно все наше оборудование окупается рекордными темпами.

И тут Мутаев прав- ассоциация бы совсем не помешала. Растет человек и это приятно. Каждый кто продвигает такого типа аппараты - герой в своем роде- ибо сопротивление, особенно на первом этапе - чудовищное.

Мы вот 4 года работаем и немного легче, может я зря Мутаева ругал- он пробивал своим лбом каменную стену.
 
12 Jul, 2010 22:52
Рубан А.В.
И последнее, интересно кто такой \"ГЮИК\"- представились бы как то- что закончили, специальность, свои разработки, отзывы о них - а то не понятно как относиться и за кого воспринимать.

Что до \"люфтов\" в испытаниях - должен напомнит что испытания в сербии в 2008 году производились без корректировок и получили 2.6 и 5.6 экономии соответственно без воды и с водой. Если критикуете, то хотябы изучите объект.

С учетом что ИНТРЕК на таких же схемах получал 1.8-2%. А я уверен что всем \"спецам\" на этом форуме до инженерного уровня ИНТРЕКА оч далеко, включая и меня. Все до осени.
 
13 Jul, 2010 04:22
ГЮИК
Вы технический отчет когда нибудь видели? Дайте протокол замера выбросов, чтоб и экопрокуратура увидела.
Померить? Радиолюбитель Вы наш. Меряется .., все остальное - ИЗМЕРЯЕТСЯ (из лекции по СиТИ). Или CCI, SGS, я уж не говорю о Законе о метрологии - это пустой звук? Это и про Хайфу тоже.
Для кого-то экономика - подсчет нала в кармане.
Господа, если Вам не понятен предмет дискуссии, не пытайтесь его подменить.
 
14 Jul, 2010 01:12
Мутаев А.А
Уважаемые господа,мы на форуме,а не на уроках грамматики и орфографии,поэтому давайте говорить по существу.Во-первых,мы взрослые,и даже уже \\\"зрелые\\\" люди,с приличным опытом ведения бизнеса.Во-вторых,у каждого из нас имеются собственные разработки по энергосбережению, они подтверждены соответствующими актами и заключениями,и это надеюсь не подвергается сомнению.И,наконец в третьих,абсолютно был прав Валерий Жук,не нужно зря раздувать щеки,мы не конкуренты друг другу,у каждого свои потребители, свои цены и приоритеты.
 
14 Jul, 2010 05:07
Георгий
Рубану.Камушек насчет эмигрантов,видимо, в мой огород. Спешу роазочаровать Рубана - я не эмигрант, у меня двойное гражданство. Чтобы было понятнее - человек имеет дом и дачу Так вот - для меня дом - Россия... А семья...сечас даче... Насчет ГУРУ... Не надо, г. Рубан, выдавать свои мысли за чужие слова. Я не ГУРУ, я даже не теплотехник, что не мешает мне разбираться в гидродинамике горения, смею надеяться , гораздо лучше Вас с А.Анимицей, вместе взятых.
ГЮИКу. \"нал в кармане\", видимо, аллегория. Думаю что по большому то счету экономика для всех \"нал в кармане\". Для экопрокуратуры, скорее всего, тоже, в кармане не прокурора, а государства, но деньги, Другого всеобщего эквивалента еще нет.
 
14 Jul, 2010 05:13
Георгий
Последую примеру А. Рубана. Отдохну до сентября... Только на побережье Адриатики мне не судьба - поеду \"на дачу\"...
До осени, коллеги.
 
14 Jul, 2010 05:19
Георгий
PS. \"МЕРИТЬ\" - это от слова \"мерин\"? Извините за каламбур...
 
17 Jul, 2010 20:29
Анатолий Анимица
Я интересовался купить роторник, любой, для параллельных испытаний с моим стендом на базе TRGA-3G-5, стенд имеет по мазуту М100 производительность 5м3/час, потребляемую мощность (насоса) 4кВт, дисперсность на выходе - от 1 до 10мкм. Нужен спарринг аппарат. Обещаю отчет об обработке одинакового объема одного и того же мазута, например, по одной цистерне 65-72т.

Требования: 5 м3 в час. 8000 часов работы в год. По возможности не более 1кВтчас/т удельный расход электроэнергии, жду предложений на aaahd@pochta.ru
 
1 Aug, 2010 16:47
Водомазутные Эмульсии
Ввиду конструктивных особенностей, мазутосберегающее оборудование ЗАО \"БРАВО Технолоджиз\" обладает набором характеристик, являющимся бесспорным преимуществом по сравнению с устаревшими техническими решениями - т.н. \"кавитаторами\" - разработками восьмидесятых годов прошлого века. А их ещё и сейчас рекламирует ряд лиц из Челябинской и Московской областей, Украины и Белоруссии... Особенно нагло втюхивает такое старьё частный украинский \"предприниматель\" Андрей Рубан, заполонивший своей графоманской рекламой Интернет и продающий за откат начальникам котельных абсолютно бесполезный \"кавитатор\" TGRA(www.bravotech.ru/ru/dispergator.htm).
 
3 Aug, 2010 03:21
Данила
Валдис - это Рубан. Рубан,TRGA,диспергатор, сжигание обводненного мазута, водомазутные эмульсии,экономия мазута, оборудование для котельных, Андрей Рубан, Черкасы, Новый Технический Союз, аферисты
www.bravotech.ru/ru/dispergator.htm
 
3 Aug, 2010 18:24
Георгий
Здравствуйте всем.До сентября не дотерпел - очень уж жарко там. А здесь, я вижу, пополнение участников. Посмотрел сайт www.bravotech.ru/ru/dispergator.htm. Есть несколько но... Первое - назовите имя, ник или, хотя бы скажите - как к Вам обращаться? \"Уважаемые Водомазутные эмульсии\" - как-то некошерно...Второе - Вы все свалили в одну кучу (я про роторные аппараты). СГД-3, РПА, РАФ - это же конструктивно разные машины. Вы ещё забыли про название РАМП (роторный аппарат с модуляцией потока).Если расположить в хронологическом порядке, то это выглядит так: РПА - РАМП - СГД - РАФ. Правда, справедливости ради, нужно ещё вспомнить АРГ - прототип РАФ (точнее - РАФ - его полная копия).
 
3 Aug, 2010 18:33
Георгий
Что касается сроков разработок, я не могу говорить про РПА - это проф. Балабудкин, Ленинград - Санкт-Петербург. Авот СГД-3 - это начало 80-х годов, Златоуст, АРГ(РАФ) - середина 90-х, Златоуст. Что касается аббревиатур, ио нынешние производители просто поменяли название с АРГ на РАФ.Вот и всё... Напрасно Вы утверждаете, что конструкция СГД не модифицируется. Установка УГД( ОООНПО \"Арсенал\", Златоуст) - это модификация коаксиального акустического генератора СГД-3. Ю.Л. Дрёмин поступил мудро, отбросив все балластные технические решения, защищенные патентами.
 
3 Aug, 2010 19:10
Георгий
Сейчас к нему не может быть никаких претензий по поводу плагиата или использования чужой интеллектуальной собственности.
Уважаемые \"Водомазутные эмульсии\" не могли бы Вы хоть немного осветить математическое описание модели течений в Вашем аппарате? Что за факторы воздействуют на систему? Какова интенсивность воздействия? На вашем сайте только похвальба, похожая на Рубана. Ни отзывов, ни актов, ни протоколов, ни заключений. Хотя бы скажите - где установлены?
 
3 Aug, 2010 20:17
Георгий
А.Рубану. Вы до сих пор мечтаете \\\"говорить на равных\\\"? После таких отзывов о Вас и Ваших железяках? Ну-ну...
 
3 Aug, 2010 20:31
Георгий
По поводу методов измерения влажности.
Говоря \"обычный метод\", я имю в виду экспресс-метод, применяемый практически на всех теплопунктах,ТЭЦ, ПСХ и т.д. Кроме того, лаборатории этихорганизаций,как правило не имеют государственной аккредитации. По-этому их заключения не имеют юридической силы. Отправлять пробы на анализ в специализированные лаборатории - долгая история. Штрафы за простой без штанов оставят. По поводу торговли водой вместо мазута. Пара перегрузок мазута - вот вам и 20% воды.
 
3 Aug, 2010 20:43
Георгий
Все об этом знают и, молча кушают... Если нет, то откуда на Уссурийском картонном комбинате исходный мазут, согласно акту, имел обводнённость до \"подрезки\" 10%? Поставил Мутаев установку - утилизацию подтоварной воды и \"подрезку\" исключили, да ещё водички добавили. Экономию в 14% получили... Хотел бы я, чтобы и меня так же обманули...
Кстати, лаборатория ПСХ утверждала, что исходная влажность не более 2-3%, а \"Примнефтеэксперт\" определил около 10%.
 
3 Aug, 2010 21:00
Георгий
По поводу того, что кто-то пасется в патентных базах...
99,99% всех патентов являются балластными. Они или бесполезны,или неосуществимы.Патентные ведомства не отказывают заявителям, потому как патентные пошлины и т. д. - это источники их (патентных работников) существования. Сиди, обладатель, со своим патентом,пытайся наладить производство, только денежки отстёгивай
 
3 Aug, 2010 21:57
Георгий
Это не только в России. В Штатах до сих пор действует патент на \"Способ выращивания огурцов в лунном грунте\".По их законам срок действия патента может быть продлён, если патентообладатель не извлек достаточной прибыли из обладания патентом.
 
4 Aug, 2010 03:22
Водомазутные Эмульсии
Георгий,а пин-код моей аластиковой карты Банка Москвы Вам описать не надо?
 
4 Aug, 2010 05:22
Георгий
Ну...Уважаемый... Несерьёзно это. Оставьте карту Банка Москвы себе, а я уж как-нибудь кредиткой Швейцарского обойдусь.
 
6 Aug, 2010 16:47
Георгий
www.bravotech.ru/ru/dispergator.htm - почитал... Описание к патенту № 2347153 ( http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet) - тоже. Очередной теплогенератор (типа Потапова). Что-то из области мистики... Ставьте его в качестве спарринг-партнера к А.Анимице. Потом видно будет.
 
9 Aug, 2010 02:32
ГЮИК
Вы б хоть определились с ПМИ. Иначе - все вокруг того, кто больше мазута украсть может. Иначе - все это - базар, и совсем не восточный (прошу прощения у администрации сайта за тавтологию, более демократичной организации общения я в инете не припомню). Г. Мутаев прав - ассоциацию или общественную организацию производителей _гомогенизаторов_. Тогда все станет ясно - кто, что, как и зачем.
 
9 Aug, 2010 03:49
Юрий
Просто ярмарка тщеславия - обсуждают гомогенизаторы а кое кто размахивает свой щвейцарской карточкой. и каждый друг перед другом выделывается. Прочитал на сайте Рубана - досье на Геллера - подача материала вызывающая, но по сути все правда. Простой водонагреватель, но сколько зависти черной к конкурентам и каждому кто скажет слово против. Мельчают люди
 
9 Aug, 2010 03:57
Юрий
Я читал други посты Геллера - складывается диагноз что он больной - откровенный мат и похабщина - \"мелкая разменная монетка геллер\" - редкий случай, когда фамилия так ярко определяет уровень человека.

Я не ученый и не директор фирмы, но как то коробит, когда за редким исключением никто не представляется. Тот же Георгий - претензий на понты много - а кто по сути не ясно. Инженеры не живут в Швейцарии, но поучать менторским тоном - это обязательно. Да и не он один такой.

Рубан, Мутаев, Геллер - хоть видно кто есть кто фотографии видны, сайты и работы - а вот гюики и георгии - люди из тьмы
 
9 Aug, 2010 17:36
гость
Вот и ответы на все
вопросы....http://afuelsystems.com/ru/trga/s43.html
 
12 Aug, 2010 01:19
Вахтанг
А что про напалм с юмором написано и кто понимает- по делу. А может и мороженное можно мешать - я читал рецепт - там через готовую массу надо прокачивать пузырьки воздуха... тоже вариант.
Я о установке БРАВО хотел 2 слова сказать - год назад БРАВО ходило по Москве и рассылало письма что это нагреватель для воды. Видимо никто не поверил и теперь БРАВО - диспергатор. ХА. Вот мутаев или рубан - те ток мазут мешают, стабильно. Уверен что через год БРАВО опять поменяет назначение. Интересно а Браво напалм тоже смешает ? думаю залипнет насмерть судя по конструкции, опять же пенопласт надо крошить ...
 
12 Aug, 2010 18:05
Георгий
Господа, хочу сделать заявление.
Посты Юрия от 9 августа. представлены не Юрием. По крайней мере это не Дрёмин Ю.Л. Я заявляю это со всей ответственностью, поскольку именно 9 августа я навещал его в Челябинской областной больнице в отделении кардиохирургии. Он там находился на обследовании.По времени это было с 12-00 до 14-00 (Челябинск). Да и я для него - не \"человек из тьмы\". Мы с ним очень хорошо знакомы.
Уважаемый Лесник, опубликуйте, пожалуйста, IP-адрес этого самозванца.
 
12 Aug, 2010 18:18
Георгий
Даже если \"инженеры не живут в Швейцарии\", то они могут иметь кредитки Швейцарского банка... Я живу в России и Израиле. У меня двойное гражданство. А Юрий Леонидович на этом форуме вряд ли ещё появится. Разве что как зритель. Он человек достаточно принципиальный. Но, на всякий случай, неплохо было бы автору постов от 9 августа за подписью \"Юрий\" раскрыть своё инкогнито, или другой ник придумать. Юрий (Дрёмин Ю.Л.), все-таки, ученый...
 
12 Aug, 2010 18:52
Георгий
http://afuelsystems.com/ru/trga/s43.html - Занятно... Для пермской \"хромой лошади\" была бы классная стриптизёрша
 
13 Aug, 2010 00:53
Анзор
Оборудование для экономии топлива – диспергатор (утилизация нефтешламов, органики), водомазутные эмульсии, диспергирование, эмульгирование топлив (мазута, отработанных масел, печного топлива).
Андрей Рубан, TGRA, хам, вор, лузер.Андрей Рубан, TGRA, хам, вор, лузер.Андрей Рубан, TGRA, хам, вор, лузер.Андрей Рубан, TGRA, хам, вор, лузер.Андрей Рубан, TGRA, хам, вор, лузер.Рубан - хам, вор, лузер.Черкасы,TGRA,Андрей Рубан,хам, вор, лузер.Оборудование для экономии топлива – диспергатор (утилизация нефтешламов, органики), водомазутные эмульсии, диспергирование, эмульгирование топлив (мазута, отработанных масел, печного топлива).
www,bravotech.ru
 
13 Aug, 2010 19:50
Георгий
Мало было одного Рубана... Похоже форум превращается даже и не в базар, а в склоку торговок на одесском привозе. кто кого громче обхамит, тот и... Прощайте, господа... Честь имею.
 
14 Aug, 2010 02:07
ГЮИК
Юрию. Вы абсолютно правы - я ч еловек из тьмы. Тьмы того, что привозят и сгружают под видом мазута. Когда б я его сжигал для личных нужд - ну, еще куда не шло. Хотя это - мои деньги. Но когда в производстве участвуют десятки-сотни тысяч тонн, а продукция идет на _госрынок_, возникают совсем иные правовые и юридические аспекты. Это возвращаясь к самой теме форума. Обсуждать дудки и свистки скучно. Их полно во всем мире. В данном приложении я бы патентовал \"использование мицеллоподобной структуры\" в качестве топлива. И стройте свои железяки. Только здесь это никому не нужно.
 
16 Aug, 2010 16:00
Георгий
ГЮИКу. Судя по Вашему последнему посту, Вы имеете отношение к оптовым поставкам того, что \"привозят и сгружают под видом мазута\". В таком случае Ваша позиция неприятия использования топливных эмульсий вполне объчснима - объёмы реализации у Вас могут упасть, причем - существенно, прцентов на 15-20. Переубедите меня, если я не прав.
 
17 Aug, 2010 03:30
ГЮИК
Георгию. Судя по Вашему последнему посту, Вы не поняли моего последнего поста. Проблема в том, что вода приобретает цену мазута. А мазут иногда приходится хранить пять и более лет.
 
18 Aug, 2010 01:04
Георгий
ГЮИКу. Так Вы проясните свою позицию по вопросу использования топливных эмульсий. Пока от Вас слышно только - ПЛОХО и НЕ ПОЗВОЛЮ. Да, к слову сказать в Вашем позволении я, например, вовсе не нуждаюсь. На бункеровочную в Хайфе УГД я, пока ещё, не поставил, но это дело времени. Зато на судне (танкер) уже великолепно работает. Показатели примерно Такие же, как на т/х Судоходной компании. И оставьте свои разрешения для А.А. Мутаева, если он без них обойтись не может.Я могу... И покажите мне судно, которое раз в 5 лет бункеруется...
 
18 Aug, 2010 03:56
ГЮИК
Георгий, мне безразличны ваши нужды (безотносительно к Вам). В рамках форума не прочесть лекцию, да и я их уж давно не читаю:(. Диапазон применения мазута в качестве топлива широк, где-то есть место и ВМЭ. Дизель или Стирлинг - не котел с тыс.т/час пара. И есть стандарт на \"Топливо нефтяное. Мазут ТУ\". Мы движимся в одну сторону, но разными путями. Если Мутаев продавит, это введут в технологию не зависимо от чьих-то желаний. И все будет по-другому и для вас. Я искренне ему этого желаю. Вот только об этом потом мало кто вспомнит.
 
18 Aug, 2010 04:58
Георгий
ГЮИКу. В принципе я не призываю \"бодяжить\" мазут водой и продавать по цене безводного мазута. Если Вы заметили, тот же А.А. Мутаев ставит диспергаторы (гомогенизаторы, кавитаторы и т.д. - куча названий у одной и той же машины) на объекты конечного потребления мазута - котлы теплопунктов, судовые дизеля. Он же неготовит и не впаривает им уже эмульсию (разбавленный мазут). Потребители сами эту эмульсию готовят и сами сжигают. Если есть выгода у потребителя, то в чем проблема? С экологией тоже всё великолепно.Я раскопал едва ли не первый акт, составленный службой главного метролога ПО \"ЗМЗ\" (Златоуст) от 12 сентября 1990 г.
 
18 Aug, 2010 05:09
Георгий
Согласно ему, выбросы оксидов азота в атмосферу уменьшились в 7 раз. Впечатляет? А там ещё и серу связывали.
Если Юрий ( толлько не тот, который слюной брызгал в постах от 9 августа, а Ю.Л. согласится на моё предложение, то не позднее ноября-декабря будут проведены стендовые испытания ДВС. Причем проводить их будут специализированные лаборатории. Он, правда и сам сейчас в этом направлении работает. Так что скоро результат будет
 
18 Aug, 2010 05:26
Георгий
Относительно стандартов. Конечно, есть стандарты на топливо. Но кто мне, хозяину котельной, может запретить топить котлы эмульсией вместо мазута? Про стандарт я, конечно помню... когда мазут у оптовика покупаю, а что я с мазутом делаю, никого не должно беспокоить. Хочу - сожгу, хочу - водой разбавлю, а могу вообще на хлеб вместо масла намазать. Муниципальному руководству главное - чтобы Гигакалории в нужном количестве вырабатывались. В чем я не прав?
 
27 Aug, 2010 13:21
Николай
Прямо-таки стендовые испытания ДВС,да кто вас туда пустит,гробить двигатель,для этого по крайней мере должны быть проведены и подтверждены успешные испытания работы дизеля на водомазутной эмульсии, и сняты все параметры .Насколько я понимаю у вас на Урале нет низкооборотистых дизелей работающих на мазутах,а так сразу по чапаевски вододизельную эмульсию всесто диз.топлива-волюнтаризмом однако попахивает,если не сказать больше.У Рубана набрались смелости?,только он готов обрабатывать даже авиационное и ракетное топливо.Плохо что Мутаев своими статьями и результатами подтвержденными довольно-таки серьезными заключениями \" разбудил \" кучу мелких и крупных мошеников,спекулирующих на понятии
 
27 Aug, 2010 13:34
Николай
Энергосбережение и энергоэффективность.По ходу он сам это понял и переключился на другие темы.Хотелось бы услышать и его мнение.,а то весь инет \"забит\" прямо таки сказочными предложениями многих компаний о чудесах с мазутом,причем этот бум начался в последние год-два.
 
31 Aug, 2010 01:28
гость
Чудеса наверное присутствуют коли герои-чапаевцы из земли обетованной аж на Урал прискакали,а у них врожденный нюх на запах денег.А по большому становится грустно когда дилетанты рассуждают вот типа зохочу да и поставлю угд на танкер,а о такой штуковине как Морской Регистр вы слышали?,и что без его одобрения судно в море не выйдет,несмотря даже на вашу национальность,и првильно делает Мутаев,сперва оформляет необходимые документы,получает разрешения-а потом устанавливает оборудование.Плохо что с форума ушли действительно профессиналы,где Николай Ляпишев,Валерий Жук,Ана, Дед,Дремин,а без них форум прератился в местечковый балаган.
 
4 Sep, 2010 03:53
Андрей Рубан
Осень, геллер \"впостоянной готовности к диалогу\" ... по прежнему ни отзывов ни даже сайт никто не смотрит - www.afuelsystems.com/ru/trga/s34.html

Зато АНЗОР - он же геллер - народ - все поняли что он больной ? Ну не может человек у которого есть заказы так исходить слюной от жадности, при этом собирая фото с моего сайта для своих презентаций и путаясь в русских словах ...

Осень мы стараемся - поставили TRGA на крупнейшей российской фирме -
www.afuelsystems.com/ru/trga/s46.html и продолжаем ставить...

Осень пора Пушкина, а форум стал грязным болотом и самое смешное что высокоинтеллектуальное сообщество это принимает как должное
 
4 Sep, 2010 03:53
Андрей Рубан
Осень, геллер \"впостоянной готовности к диалогу\" ... по прежнему ни отзывов ни даже сайт никто не смотрит - www.afuelsystems.com/ru/trga/s34.html

Зато АНЗОР - он же геллер - народ - все поняли что он больной ? Ну не может человек у которого есть заказы так исходить слюной от жадности, при этом собирая фото с моего сайта для своих презентаций и путаясь в русских словах ...

Осень мы стараемся - поставили TRGA на крупнейшей российской фирме -
www.afuelsystems.com/ru/trga/s46.html и продолжаем ставить...

Осень пора Пушкина, а форум стал грязным болотом и самое смешное что высокоинтеллектуальное сообщество это принимает как должное
 
4 Sep, 2010 04:12
Андрей Рубан
Да еще - Георгию - с Вами не мечтаю. Я не уважаю эмигрантов или лиц с двойным гражданством - последнее пахнет серьезными проблемами на Родине, а умные люди их умеют не находить. И Анонимов я не уважаю - серьезный человек всегда открыто может заявить о себе. Да и финансово я не беднее... так что я могу позволить себе жить по своим принципам и говорить то что думаю.

Еще больше не уважаю поучительный тон при полном отсутствии внимательности - www.afuelsystems.com/ru/trga/trga-mz.html

что то я не видел других сайтов с таки количеством отзывов и тем более свежих на не начала 90-хх, зато регулярно вижу свои фото в разных презентациях. Это я пишу гостям, а не завсегдатаям этого болота.
 
4 Sep, 2010 04:12
Андрей Рубан
Да еще - Георгию - с Вами не мечтаю. Я не уважаю эмигрантов или лиц с двойным гражданством - последнее пахнет серьезными проблемами на Родине, а умные люди их умеют не находить. И Анонимов я не уважаю - серьезный человек всегда открыто может заявить о себе. Да и финансово я не беднее... так что я могу позволить себе жить по своим принципам и говорить то что думаю.

Еще больше не уважаю поучительный тон при полном отсутствии внимательности - www.afuelsystems.com/ru/trga/trga-mz.html

что то я не видел других сайтов с таки количеством отзывов и тем более свежих на не начала 90-хх, зато регулярно вижу свои фото в разных презентациях. Это я пишу гостям, а не завсегдатаям этого болота.
 
4 Sep, 2010 04:21
Андрей Рубан
И последнее -

предлагаю админу стирать всех анонимов в принципе. НЕ честно и НЕ красиво ляпать языком отгородившись экраном. Я хочу знать с кем я говорю и мерзко наблюдать намеки на \"еврейство\" (последний пост ГОСТЯ) - либо вежливо и по теме - либо никак.

хотя мы все понимаем кто это написал ... но вот зачем ? ну нет у тебя мозгов, ну все знают что ты больной, зачем же это демонстрировать все снова и снова каждому, кто хоть на миллиметр не согласен с тобой а Геллер ?

никогда не думал что зависть и жадность так огромна и безгранична

ушел до ноября - всем кому интересно - смотрите новости www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html
 
4 Sep, 2010 04:21
Андрей Рубан
И последнее -

предлагаю админу стирать всех анонимов в принципе. НЕ честно и НЕ красиво ляпать языком отгородившись экраном. Я хочу знать с кем я говорю и мерзко наблюдать намеки на \"еврейство\" (последний пост ГОСТЯ) - либо вежливо и по теме - либо никак.

хотя мы все понимаем кто это написал ... но вот зачем ? ну нет у тебя мозгов, ну все знают что ты больной, зачем же это демонстрировать все снова и снова каждому, кто хоть на миллиметр не согласен с тобой а Геллер ?

никогда не думал что зависть и жадность так огромна и безгранична

ушел до ноября - всем кому интересно - смотрите новости www.afuelsystems.com/ru/news-ru.html
 
6 Sep, 2010 23:15
Мутаев
Ай да браво гостю,какая политкорректность,учитесь господа,а если человек может быть случайно зашел на сайт,что-же ему и слова нельзя сказать,а вот по хамски относиться к другим это вопрос к админу, комментарии таких людей нужно безжалостно удалять,касаемо поста Николая,жулики и проходимцы встречаются повсюду,такова природа человека,и от этого никуда не денешься.А вообще плохо,что такой хороший сайт превращаеется в место для сведения личных счетов,вместо конструктивного диалога,а от этого выигрывают жулики более крупного масштаба, работающие в области энергетики и поставок нефтепродуктов.
,
 
8 Sep, 2010 13:28
гость
Рубану-чья бы корова мычала,несколько лет назад ты сам высказывался на этом форуме по поводу евреев,причем в более мерзкой и циничной форме,что-то с памятью у тебя- слишком короткая стала,как впрочем и мозги.Действительно плохо что в вашей Украине отсутствуют законы о предотвращении национальной розни,а так бы сидел,вернее лежал под шконкой,судя по твоей натуре и половым наклонностям.
 
9 Sep, 2010 18:24
Георгий
А.Рубану. Николько не расстроюсь от Вашего неуважения. Не волнует оно меня.
Гостю. Скорее - герои-дутовцы, а не чапаевцы. И не из земли обетованной на Урал прискакали, а наоборот.
Николаю. Так ведь уже пустили... Гоняли стендовый дизель на эмульсии (соств: 75% - сырая нефть, 25% - вода) Руководил испытаниями проф. Ставров А.П (Автотракторный факультет ЮУрГУ. Кафедра \"Эксплуатация автотранспорта\". Касаемо низкооборотных дизелей. Судовых, конечно, нет. Потому, что судов на Урале маловато. А чем тепловозные дизеля от судовых отличаются? Те же самые. Не из золота же они...
 
9 Sep, 2010 18:32
Георгий
По поводу ракетного топлива. Если Вы не против перспективы остаться импотентом, то пожалуйста... Там используется несимметричный диметилгидразин, а это такая штука... Будет потом основной инстинкт на пол-шестого...
 
9 Sep, 2010 18:40
Георгий
На сегодня последнее. Всем. ДА. Я - ЕВРЕЙ. Но ведь даже папа-Мюллер говорил, что неплохо было бы найти в предках хотя бы одного еврея.
 
9 Sep, 2010 22:16
Георгий
Рубану. Правильно, если по-русски, - нечестно и некрасиво. Где Вы учились, Рубан? Неужели МАИ таких безграмотных ДИПЛОМИРОВАННЫХ ИНЖЕНЕРОВ выпускает? Я могу понять опечатку, но, если случайность повторяется, то это уже система... Кстати, этих намеков на еврейство я за свои 55 лет наслушался... Сейчас в Хайфе меня зовут русским, без намеков. Да и не понять - кто я - папа - еврей, мама - русская. В СССР я был евреем. В Израиле я стал русским...
 
9 Sep, 2010 23:43
гость
Георгию,какой МАИ у Рубана,он закончил кое-как Нежинский пед,а диплом МАИ купил наверное,при желании можно проверить,хотя коню понятно,что таких уродов там отродясь небыло.
 
13 Sep, 2010 14:56
Георгий
Рубану. Цитата - поставили TRGA на крупнейшей российской фирме -
www.afuelsystems.com/ru/trga/s46.html. А чего это у Вас работники этой крупнейшей российской фирмы такие смуглявые? Где они так загорели? Не иначе Вы всю эту фирму с собой на побережье Адриатики возили?
 
17 Sep, 2010 22:59
Анатолий Анимица
Георгию. Это они не смуглявые. Это у них мазут такой черный. Вы в театре бывали когда-нибудь? \"Отелло\", Вильяма Шекспира, видели? Актеры, игравшие Отелло, тоже в таком мазуте всегда вымазывались.
Самое ценное в этом объекте - реальное снижение удельного расхода топлива. Испытания TRGA гомогенизатора на электростанции будут идти еще дней 20, потом будет подробный отчет. Смотрите http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s46.html
 
20 Sep, 2010 20:56
Георгий
А целлюлит на губах тоже от черного мазута? Вы, г. Анимица, никак не уймётесь со своим (или Рубановским )афуелым...
 
23 Sep, 2010 21:29
Георгий
А.Анимице. Отелло, если мне память не изменяет, Дездемону задушил, а не взорвал. Рубан же свою ассистентку напалмом...
 
24 Sep, 2010 21:05
Георгий
На предмет дилетантов, Вы, г. Геллер, лихачнулись... А УГД на танкере уже работает...
 
27 Sep, 2010 17:35
Владимир
Уважаемые господа! Если кто сомневается, что корабельные дизеля могут работать на эмульсии вместо мазута, прошу пройти по ссылке http://www.est-m.ru/potrebitel.php?r=10&id=23 и посмотреть как выглядят сертификаты и одобрения морского регистра Р.Ф. А если есть сомнения в подленности документов, можете зайти на сайт морского регистра Р.Ф. там лажу не вставишь. Скажу больше. Мы провели ряд экспериментов на автомобильных и транспортных дизелях и во всех случаях получили очень хорошие результаты. За композитными видами топлива - будующее. Жалко что данный форум превратился в помойку а не дискуссионный клуб. Процессы кавитации еще на столько не изучены и сулят столько научных открытий.
 
27 Sep, 2010 18:30
Владимир
а Вы господа превращаете обсуждение научных пробелов в сведение счетов и обливание друг друга грязью. Предлагаю вернуть всё в нормальное русло и заняться научными, а не базарными спорами. Теперь информация для тех, кто сомневается в компетентности разработчиков и изготовителей роторных аппаратов. Поверьте, что в нашем ракетном центре КБ имени В.П. Макеева были опробованы многие типы кавитаторов, в том числе и проточного типа, были сделаны свои разработки и запатентованы еще в конце 60-х годов. К сожалению в конце 70-х годов Златоустовский М.З., входящий в состав структуры К.Б. запатентовал идею в 15-ти странах мира. После развала СССР и всей оборонки все эти патенты остались в распоряжении
 
27 Sep, 2010 18:35
Владимир
этих стран, а в России в федеральной собственности. Одним из ученых обладающих математической базой и способных расчитать все параметры любого роторного кавитатора является Юрий Дремин. И споры с ним некоторых приверженцев проточных кавитаторов (типа фьюсоник) выглядят, мягко говоря, не совсем профессионально. Господа, давайте прислушиваться друг к другу, учиться и выдвигать на обсуждение что то новое, интересное, не обычное.
 
28 Sep, 2010 23:03
Анатолий Анимица
Владимир, большое спасибо за редкое здесь конструктивное выступление.
За исключением \"споров приверженцев проточных кавитаторов\" - поддерживаю вас на 100%.
Абсолютно уверен, что существуют люди, способные рассчитать все параметры любого роторного кавитатора.
Абсолютно уверен, что споры роторников и проточников совершенно беспочвенны.
Мы всегда выступали с идеей \"делайте что хотите, только делайте\". Как мы.
Не обращая внимания на язвительные замечания в адрес А.Рубана (спасибо, в мой адрес никто не рискует ничего сказать), мы тихо внедряем свои аппараты TRGA один за одним - и везде успешно.

Follow me так сказать.
 
5 Oct, 2010 17:56
Георгий
Цитата для г.Анимицы. \\\"Анатолий Анимица, когда у меня появятся вопросы к Вам, я их Вам и задам. Пока я спрашивал у специалистов в области энергетики.
Ваши ответы мне не интересны, а в части средств, методов измерения и режимов эксплуатации - просто смешны. Я не поленился, еще раз просмотрел все посты. Ваша область - аддитивный, иногда мультипликативный семантический шум.\\\"
 
6 Oct, 2010 02:35
Анимица Анатолий
Георгию. Я вам лично ничего не рассказывал :). Тем более, я не в состоянии отличить шум семантический от шума синтаксического.
О чем вы беспокоитесь? Что вас беспокоит в моих сообщениях?
Вот последнее. 30 сентября закончены испытания TRGA на одном котле. Электростанция на мазуте, паропроизводительность котлоагрегата - 100..120 тонн пара в час, удельный расход мазута на тонну выработанного пара - от 70 до 73кг.
Экономия удельного расхода с установленным в мазутную линию аппаратов TRGA против расхода без него - 4.06% на объеме топлива около 6000 тонн за месяц испытаний.
Мы заявляли 3% ожидаемое снижение удельного расхода - и получили его. Экономэффект - USD700000/год, USD2000/день.
 
6 Oct, 2010 19:17
Георгий
4%... Это в пределах погрешности измерений, значит недостоверно. У Мутаева с Дрёминым - 14% (Уссурийск)
 
6 Oct, 2010 19:33
Георгий
А вы ещё и сотые доли процента улавливаете...
 
11 Oct, 2010 20:52
николай
Георгию,все правильно,при нормальной настройке автоматики котла можно получить и все 5% экономии,просто Рубан элементарно откатывает главному энергетику,вот и весь фокус,мне это напоминает испытания присадок небезизвестного Халфрида на судах FESCO.Целых шесть месяцев пять судов показывали нулевой результат,потом на одном из судов в рейс вышел их представитель--и,о чудо это судно показало экономию аж в два процента,комментарии излишни.
 
12 Oct, 2010 17:14
Владимир
Уважаемые господа! В процессе многих испытаний на котлоагрекатах мы получали разные результаты, но меньше, чем 12-15% экономии мазута не было ни разу. Отличие всех кавитаторов типа \"фьюсоник\" от от кавитаторов роторного типа в том, что в проточных кавитаторах кавитационные полости возникают спонтанно и проконтролировать их размер практически невозможно. А от размера каверны зависит скорость схлопывания и степень воздействия на окружающую среду. В роторном аппарате мы имеем возможность выращивать эти каверны до больших величин, тем самым увеличивая воздействие на обрабатываемые жидкости.
 
12 Oct, 2010 17:15
Владимир
По этой причине спотрит об эффективности проточных кавитаторов и роторников не имеет смысла. И если сделать приблизительный расчет по алгоритму г-на Анатолия Анимицы, то получим такой результат. Возьмем в нашем случае экономию мазута даже ниже обычного, а именно, всего 10%. Получим, что за месяц, от 6000 мы получим экономию 600 т. за год 7 200 т. Стоимость мазута на сегодня по стране составляет приблизительно 7 500р./ 1т. Значит 7200*7500= 54.000.000 руб. или 1.800 000 $США., что составляет 4932$ США в сутки. Вот Вам и весь спор.
 
12 Oct, 2010 18:40
Николай
Владимиру,не пытайтесь казаться умнее,чем вы есть,о каком \"выращивании каверн\" может идти речь,внимательно прочитайте хоть елементарный учебник физики,раздел полярные и неполярные жидкости и их взаимодействие в процесе перемешивания.Похоже вы были не самым прилежным учеником у Дремина Ю.Л.
 
18 Oct, 2010 17:37
Андрей Рубан
Для \"умных гуру\"

1. http://www.afuelsystems.com/arhdoc/test_trga_rusal.pdf - вот отчет по испытаниям. погрешность испытаний при статистике за месяц ? на АСУ управления котла, который считает до десятых литра ?

Думаю что \"умники\" всем показали - свою зависть о необразованность. Всем кто рассказывает о экономии 10% предлагаю приложить полноценный СВОЙ акт с использованием серьезного измерительного оборудования. Что то я не видел таких актов ни у кого.

2. \"результаты обработки мазута аппаратом БРАВО\" - фотографии - опять украдены с нашего сайта http://www.afuelsystems.com/foto/hihi/bravo/bravo-site-1.jpg

так вы все- своих результатов нет а фото продолжаете воровать
 
18 Oct, 2010 21:13
Георгий
Рубану. Спасибо за комплимент... Прогиб зафиксирован. А.А.Мутаев выкладывал на сайте ВБ акт по Уссурийску - там 14% экономии. Неужели Вам не завидно, Рубан? Или эти данные тоже с Вашего сайта украдены?
 
18 Oct, 2010 21:24
Георгий
Прошу прощения у г. Мутаева за неточность. Он не на сайте ВБ акт выкладывал, а публиковал в самом журнале.
 
19 Oct, 2010 23:25
Николай
Рубану,не нужно тупить,зайди в архив \"ВБ\" за октябрь 2009 года и почитай заключение Института топлив НАН РБ,надеюсь это словосочетание тебе понятно?,так там целых 17% экономия,а в условиях современной российской действительности можно достичь и 30%,поскольку поставлять мазут потребителям с обводненностью меньше 10% сегодня считается \"дурным тоном\",а при ( согласованном подходе) главного энергетика и поставщика мазута,эта цифра может достигать и 20%.Доходит до абсурда,даже при поставках бункеровочного мазута на суда,где жесточайший входной контроль,и то имеют место попытки \"втюхать\" разбодяженный.Тут конечно \"заслуга\" Мутаева,который научил народ деньги зарабатывать таким образом.
 
20 Oct, 2010 15:20
Владимир
Николай! Прежде, чем набрасываться с какими либо обвинениями, пополните свой багаж знаний принципами работы роторных кавитаторов и Вам станет понятно, как можно выращивать каверны. Наш конструктор к.т.н. Кульмаментьев Алексей уже давно написал статью о разных кавитаторах, Вы зайдите на наш сайт по ссылке http://www.est-m.ru/potrebitel.php?r=42&id=45 и просто ознакомтесь. А Дремин Ю.Л. работал на нашем предприятии и смею Вас заверить, что этот человек обладает обширными и глубокими знаниями в том числе и в гидродинамике. А тыкая всем палочкой в физику помните, что палочка с двумя концами.
 
21 Oct, 2010 10:42
Николай
Владимир!Смею вас заверить,что знаю о ВТЭ больше,чем забыли,в свое время я заканчивал НИИВТ,а будучи на практиках на судах ЗСРП принимал активное участие в испытаниях по приготовлению и использованию ВТЭ на судовых дизелях.Начинали с испытаний струйных диспергаторов -результат нулевой,затем были испытания роторных,тут эффект присутствовал, были рекомендации по широкому внедрению ,конечно об этом можно писать очень много и долго,просто времени и желания нет,все ,кто был связан с морями в те годы прекрасно знают чем дело законнчилось.По роду своей работы,а именно СБМ(служба безопасности мореплавания) порт Восточный,
 
21 Oct, 2010 11:16
Николай
специльно поинтересовался выданным вам Регистровым разрешением у инспекторов.Вы устанавливали свой аппарат на т/х Коммунары Николаева,мы несколько раз проверяли это судно и оказалось,что в настоящее время его там нет,попытки разговорить стармеха не увенчались успехом, про реакцию номерных механиков и \\\"рем.банды\\\" вообще молчу ,может быть вы прольете истину.По поводу Дремина Ю.Л,мне и страшном сне не может привидеться,что он может написать ту ахинею,что вы себе позволяете,а ведь слово не воробей.Конечно можно было бы еще здесь поупражняться в остроумии,но труба зовет,через пару недель заслуженный пенсион,и здравствуй Краснодар.
 
27 Oct, 2010 16:40
Георгий
Владимиру. Почитал - http://www.est-m.ru/potrebitel.php?r=42&id=45. Весьма посредственная беллетристика. Да ещё и написано безграмотно. Хотя бы проверку сделали в Word\'e. Обратитесь к Ю.Л. - он может преподнести всё аргументированно, а,главное, без грамматических и синтаксических ошибок. Про стилистические казусы я уж и не говорю...
 
27 Oct, 2010 16:55
Георгий
Выращивание каверн - это круто. Выращивание -процесс длительный, по-этому употребление этого термина применительно к динамике кавитационных полостей - образец косноязычия.
 
28 Oct, 2010 10:55
Николай
Владимир с дества слыл талантом
Владимир в школу не ходил
Зато взрастил каверну
И от науки в кандидаты угодил.

Владимир,мы тут зашли на Ваш сайт,скажем прямо, поражены Вашими научными мыслями,оказывается банальный сепаратор отныне называется -обезвоживатель,ну а про каверны,это вообще...,не удержался на стих потянуло,а вообще грустно,что отныне наукой правят,такие \"кандидаты\".
 
29 Oct, 2010 00:23
Георгий
Николаю. Уверяю Вас, что Ю.Л. Дремин не не и меет никакого отношения к сайту http://www.est-m.ru/... Он, скорее всего, даже не в курсе того, что там накропали авторы. Касаемо кандидатов. Кандидаты тоже разные бывают. Я, например, лично знаком с кандидатом ф-м наук, доцентом (кафедры, а не по специальности), который физику в объёме программы технического ВУЗа НЕ ЗНАЕТ... Задачи решает по \"решебнику\" Трофимовой (это задачи с решениями).Видимо, автор статьи на указанном Владимиром сайте из той же когорты \"наукообразных\"...
 
29 Oct, 2010 15:53
Дмитрий
Николай видимо очень умный человек и на старости лет крыша едет стишки пишет, еще у носа пальцами повращайте и рожицы постройте. Шорлотаны что тут скажешь, ничего по факту аргументировано сказать не могут только слова - воздух., вечные демагоги обанувшие в свое время много людей. Но времена меняются ребята у власти уже давно не Горбачев или Ельцин а вместе с их уходом кончилась и ваша с Георгием \"шорлотанская\" власть. Сейчас людям нужен результат реально работающие вещи а не та пыль которую вы привыкли пускать в глаза.
 
30 Oct, 2010 11:12
Мутаев
очень рад,что сайт не умер,появляются новые люди,с отличной от других точкой зрения.Хотелось бы внести свои 5 копеек в дисскуссию. Владимиру -\\\"корабельный дизель,обезвоживатель,а особенно взращивание каверн\\\"-это жесть,хотя вам кандидатам все разрешено. Николаю-талантливые люди,талантливы во всем,однако хотелось бы узнать,как Вы с таким,хоть и престижным дипломом попали на флот а еще интересней,как Вы оказались в такой элитной и закрытой структуре как СБМ.
,
 
1 Nov, 2010 16:56
Николай
Уважаемый Дмитрий! Я не думаю,что 55 лет-это старость,а вот Вы очевидно забыли знаменитый лозунг дедушки Ленина \" Учиться,учиться и еще раз учиться\"-до сих пор безграмотно пишете.
Мутаеву-вот приятно вести переписку с компетентным человеком,да Вы правы,даже с таким престижным дипломом инженера-механика,меня не брали на суда рыбопромыслового а тем более торгового флотов,пришлось заканчивать среднюю мореходку-а там набор ценза,и пошло-поехало.После 18 лет работы в должности стармеха предложили работу в администрации Находкинского порта,а недавно и Восточного.Теперь надеюсь сомнений в моей компетенции не будет.
 
1 Nov, 2010 18:23
Владимир
Уважаемый Георгий! Я не знаю кто Вы, но злости у Вас не меряно, а самомнение выше орбиты М.К.С. Наше предприятие занимается конкретной работой. Мы не просиживаем штаны в бесполезных дискуссиях и по этой причине имеем конкретные результаты, подтвержденные авторитетными организациями и специалистами. Если у Вас есть желание, можете запросить у нас информацию по электронной почте и мы Вам её всю предоставим. И небольшое замечание: Выращивание или рост - понятия не связанные со скоростью протекания данного процесса, это Вам не капуста с помидорами. И если Вы знакомы с Ю.Л. Дреминым обратитесь к нему он Вам расскажет, как и с какой скоростью растет кавитационная полость и как она схлопывается
 
1 Nov, 2010 18:29
Владимир
в статоре роторного аппарата.
 
1 Nov, 2010 18:41
Владимир
Николаю. Видно, что Вы человек образованный и обладаете достаточной информацией. Вы подтвердили результаты полученные нами на корабле и не поленились найти нас на сайте М.Р.Р.Ф. за это Вам спасибо. Грустно, что специалист такого уровня начинает писать какие то пошленькие стишки сравнивая себя с многими участниками базара. Непонятно о каком сепараторе идет речь в Ваших высказываниях. Устройство УОН никакого отношения к банальным сепараторам не имеет. Грустно, что специалист Вашего уровня этого не заметил. Никакие кандидаты никогда и никакой наукой не правилию Наукой всегда правили деньги и чиновники.
 
1 Nov, 2010 18:46
Владимир
И еще. Поиспражняться в остроумии у Вас получается, но отвечать совсем не хочется, слишком уж по базарному.Но тем не менее поздравляю Вас с уходом на заслуженный отдых. Желаю Вам здоровья, бодрости духа, пытливости ума и хороших друзей.
 
1 Nov, 2010 21:06
Николай
Владимиру,если Вы хоть немного знакомы с техническими терминами,то должны знать,что сепарирование топлива -это и есть удаление излишней влаги по принципу различия плотностей топлива и загрязняющих его примесей наряду с отстаиванием,а устройство с помощью которого достигается эффект-сепаратор,это даже знает любая доярка в соседнем колхозе,хотя применяет его для других целей.Странно,что такие вещи Вам неизвестны.По поводу Ваших испытаний на судне,постоянные жалобы экипажа на шум,аварийное срабатывание автоматики котла, пред аварийная остановка главного двигателя при работе на эмульсии-это ли не главное Ваше достижение?
 
3 Nov, 2010 16:25
Владимир
Николай! Ваши выдумки мне не интересны. И не считайте себя умнее специалистов М.Р.Р.Ф. Не Вы самый умный в этой стране. и не я. Зачем этот высокомерный тон? Зачем Вы унижаете себя спорами о терминах. Вы ведь знаете, что в русском языке есть множество способов объяснить, что либо. Просто к определенным механизмам или вещам или процессам применяются определенные термины дословно: Сепаратор - аппарат, производящий разделение продукта на фракции с разными характеристиками http://ru.wikipedia.org/wiki/Сепаратор. Следуя Вашей логике сепараторами нужно называть разделительные колонны для нефтеперегонки, масляные фильтры на автомобилях, противогазы, все виды химических реакторов и т.д.
 
3 Nov, 2010 16:31
Владимир
Ну давайте всё называть сепараторами!! В общем Вы видимо еще тот демагог. Не понятна только цель всех Ваших измышлений и фантазий. Мы работаем с кавитаторами с 1992 года. С 1997 работает наша фирма. Мы производим роторные аппараты и установки с их использованием. У нас накоплен опыт и масса результатов и заключений. По просьбе покупателей мы отрабатываем тех. процессы с применением кавитаторов. С помощью Вашего языка врядли можно возбудить кавитационный процесс, но вот наплести всяких небылиц и умностей - это да.
 
3 Nov, 2010 16:53
Максим Либерман
Уважаемый Владимир! О чем можно спорить с этим человеком? Посмотрите и ознакомтесь со всей историей переписки. Этот Николай обзывает практически всех на этом сайте. Вступает в многочисленные споры. Случайно изучая Ваш сайт наткнулся на акт испытаний на корабле. Там на первом же листе написано, что проводилось это на т/х Коммунары Николаева.Николай же пишет о том, что специльно поинтересовался выданным вам Регистровым разрешением у инспекторов. Это глупо. Это шорлотаны про Георгия я вообще промолчу. Сколько с ними препирались господин Рубан, господин Анимица, да и еще много кого, они никого не слушают, это демагоги желающие оскорбить и не более.
 
3 Nov, 2010 17:02
Максим Либерман
А по поводу Ваших установок Владимир, я конечно тоже во многом не согласен. Но радует, что в отличие от других Вы работаете открыто без, различного рода подводных камней и вранья. Я разговаривал с многими людьми удивительно, что Ваши установки до сих пор работают, уже столько лет. Хотя многие говорят, что все это не без усилий господина Мутаева о котором тоже очень хорошая репутация. Ваши пути никогда не пересекались? Не хотел я никогда писать на этом сайте но нервы наконец сдали.
 
3 Nov, 2010 17:12
Дмитрий
Уважаемый Николай! Читая Ваши высказывания я не понимаю причину Вашей агрессии!!?? Уж простите за ошибки в написании торопился. Так в чем же Вы господин Николай работающий в АДМИНИСТРАЦИИ Находкинского и Восточного портов Вы можете упрекнуть меня простого человека. У Вас наверняка многое схвачено и как следствие проблем не возникает все же через связи., верно? К сожалению писать больше нет времени уезжаю в длительную командировку. дАсвЕданЕя Николай.
 
4 Nov, 2010 16:44
Николай
Владимиру,исходя из Вашей логики,то получается,что кавитатором можно назвать любой насос,ведь там также происходит перемешивание.По поводу Сертификата Регистра,он сам по себе ничего не значит,любой насос или эл.двигатель на судне также имеют точно такой же.Гораздо интереснее было бы ознакомиться с отзывом о работе установки на судне,заверенным по крайней мере Техническим директором или службой МСС судовладельца,если все так хорошо,как Вы рассказываете,то гле реальные документы, отзывы,заключения, по крайней мере у Мутаева они имеются,и его установки я встречал на судах,попадались кавитаторы фирмы \"Гидротопливо\", на китайском танкере видел СГД 5 Дремина а где Ваши?.К сожалению я сейчас уж
 
4 Nov, 2010 16:57
Николай
не работаю,но по крайней мере связи а портах Приморья остались,поэтому мне всегда дадут объективную информацию.Дмитрию-я Вас не оскоблял, и шарлатаном не обзывал в отличие от Вас,а исходя их стиля письма Владимир,Дмитрий и Максим Либерман-это скорее всего один и тот же человек.И вообще я белый и пушистый,просто правду люблю и привык по роду работы верить только реальным документам,и собственным глазам.
 
9 Nov, 2010 15:54
Владимир
Николай! Логика, которую Вы пытаетесь найти - проста. Так уж получилось., что без Вашего участия были придуманы термины и словосочетания, обозначающие тот или иной процесс, механизм или предмет.Так вот и следуйте общепринятой логике. А если Вы действительно не понимаете сути кавитационного процесса и считаете, что это бетономешалка, то о чем вообще можно говорить. Мутаева Сан.Саныча знаем хорошо и даже работали вместе. Одна из установок на Дальнем Востоке устанавливалась совместно. Кавитаторы которые использует сейчас Александр по принципу анологичны нашим.Отличие лишь в конструкции рабочих частей. Более того Александр хорошо знаком с человеком, проводившим испытания на корабле и знает каким
 
9 Nov, 2010 16:01
Владимир
уважением и авторитетом пользуется на флоте как специалист этот человек. А Вы - просто злой Николай.
Уважаемый Максим! Спасибо Вам за поддержку и понимание. Побольше бы позитивных людей на форуме, может тогда общение перешло бы из русла базарной перепалки к чему то новому.
 
9 Nov, 2010 23:02
Георгий
Уважаемый Владимир. Он же Максим Либерман, Он же, скорее всего, Дмитрий. Ну почему, если человек позволяет себе покритиковать Вас, он сразу попадает в категорию ШАРЛАТАНОВ? Я специально выделил это слово, чтобы Вы в следующий раз его правильно изобразили, если надумаете воспользоваться им ещё. Независимо от Вашей реакции на критику, статья на Вашем сайте остаётся серенькой посредственностью. Теперь, если говорить по поводу опыта использования роторных диспергаторов, то не всё и не всегда у Вас проходтло гладко... Давайте спросим у А.А. Мутаева - кто продал ему диспергатор для Уссурийского комбината и кто его запустил, чем, в прямом смысле, спас Вашу контору от миллионных штрафов?
 
9 Nov, 2010 23:11
Георгий
Продали А.А. Мутаеву диспергатор Вы, а вот доказывать заказчику его эффективность пришлось Ю.Л. Дрёмину. Вам не очень обидно, что он Ваши, простите, нечистоты разгребал? Если Вы очень обиделись на мои слова, я могу ещё выдать информацию по вашим \"успехам\"...
 
10 Nov, 2010 00:30
Георгий
В отличие от Николая, я не считаю себя белым и пушистым.
 
10 Nov, 2010 00:33
Георгий
Тирасполь... Продолжать?
 
10 Nov, 2010 16:04
Максим Либерман
Георгий, Владимир, Николай! Вы видимо не очень хорошо понимаете! Я бизнесмен, и знаю всё о каждом из вас! Не надо детских высказываний! Техника ваших мне давно понятна! Техника построения и записи на этот сайт тоже ведется не просто так (это на заметку наивному Владимиру)! В остальном не вижу причин спорить с тем же Георгием, т.к. знаю, что только этого и ждет.
 
15 Nov, 2010 22:04
Георгий
Уважаемый Максим Либерман, я ввязался в этот спор (точнее - в склоку) не из желания оскорбить и унизить кого-нибудь, а единственно из желания определить (для себя, хотя бы) приоритеты среди разработчиков технологий приготовления ВТЭ с применением ультразвука. Тон дискуссии на данном форуме навязан всем участникам неким господином по фамилии Рубан. Против Владимира, лично, я ничего не имею. Просто его поучительный тон, вкупе с \\\"выращиванием каверн\\\", заставляет усомниться в его компетентности. А немного информации об \\\"успехах\\\" его фирмы, рекламу которой он развернул на форуме, вообще отводит ему место в арьергарде этих приоритетов.
 
15 Nov, 2010 22:11
Георгий
Что касается приоритетов, то для себя я их уже определил. И это далеко не разработчики TRGA или РАФ.
 
17 Nov, 2010 01:02
Георгий
Владимиру. Благодарю а совет, но, я давно и дстаточно хорошо знаком с публикациями Ю.Л. Дрёмина. В них всё представлено очень доходчиво и аргументированно. Рекомендую.
 
17 Nov, 2010 16:12
Владимир
Знаете Максим! Вы скорее всего правы на счет Николая и Георгия! Видимо им нужно просто побазарить.
Георгий Вы умничаете на счет Дремина и даже не знаете, что на тот момент, о котором Вы пишите Дремин работал у меня конструктором и ездил в Уссурийск на запуск установки СГД-3 производства Златоустовского М.З. в командировку от нашего предприятия. А с женой Юрия - Леной мы вообще в одном классе в школе учились. С Дреминым у нас хорошие приятельские отношения и мы частенько встречаемся. И прекратите плевать во все стороны и злобствовать как последний параноик. Если Вы с Николаем не перестанете заливать грязью все и всех я больше не выйду на Ваш помойный базар.
 
18 Nov, 2010 23:07
Георгий
Что Вас так разозлило, Владимир? Не упоминание ли о Вашем месте? С каких это пор ВБ стал помойным?
 
19 Nov, 2010 16:17
Георгий
Насчет знаете-не знаете, Владимир. Я обладаю информацией в гораздо большем объёме, чем Вы себе представляете. Обижаться на правду - признание своей неправоты. Я читал акт по Уссурийску и видел подписи - и Дрёмина, и Ефимова, и А.А. Мутаева, и Вашу тоже. Но я обладаю информацией, как Вы ддолжнбылиы заметить, не только по Уссурийску.
 
22 Nov, 2010 22:32
Георгий
Владимиру. И в чем это Вы увидели злобствование? В отличие от Вас я обхожусь без оскорблений и хамства. За вынужденное хамство по отношению к А.Рубану я извинился. Ваши гневные тирады преследуют одну цель - посеять недоверие к Вашему оппоненту среди участников форума. То, что Вы учились в одном классе с женой Ю.Л. Дремина, не ставит Вас на один с ним уровень. Я, например, с внучатым племянником академика Келдыша на одном этаже общежития жил. Что ж, мне кричать, что я гений?
 
23 Nov, 2010 16:54
Владимир
Георгий! Мне совершенно наплевать на то, что Вы знаете или не знаете. Мне глубоко безразличны Ваши намеки на разные умности. Для Вас важны какие то разборки и препирательства, а для меня важно общение с производителями и разработчиками кавитаторов, важны те тенденции и находки всё, что касается новых технологий и технических решений, применительно к кавитаторам и кавитационным процессам. В этом плане г-н Рубан гораздо честнее Вас. Он отстаивает свою идею и конструкцию и этим он мне интересен. А Вы просто демагог и болтун. Уверен, что к производству Вы не имеете отношения и Вам не ведомы те трудности и переносы с которыми сталкивается любой производитель. Вам не понять как трудно продвигать
 
23 Nov, 2010 16:59
Владимир
всё новое на рынке, сколько стоит каждая бумажка и сертификат, как невероятно тяжело достучаться до чиновников, от которых зависит реальное финансирование, ведь у них всё есть. Вы даже представить не можете, сколько нужно затратить сил, средств, времени и здоровья, что бы довести новую разработку от идеи до рынка. В общем Вы мне не интересны.
 
23 Nov, 2010 21:32
Георгий
Владимиру. В отношении А.Рубана я с Вами согласен - он отстаивает своё - и разработку, и производство. Методы вот только... Вы же рекламируете свои кавитаторы, забывая об истинных авторах. Златоустовский МЗ в свое время производил, а позднее снял с производства ввиду бесперспективности модели диспергаторы АРГ. Ваши РАФ-14 - это же точная их копия. Наплевать Вы, конечно же, можете. Только вот хамить не следует. Я не обзываю Вас ни демагогом, ни болтуном.
 
23 Nov, 2010 21:36
николай
Ну вот господа,и снова здравствуйте, пока готовился контейнер к отправке, я тут на недельку смотался в Японию.Нет худа без добра, на судне встретил одного из бывших членов экипажа т/х Коммунары Николаева,вот он мне и выложил всю подноготную ваших испытаний,как я и ранее говорил, получился полный провал.Несмотря на активный прессинг со стороны вашего представителя на капитана и старшего механика,они отказались подписывать положитьельный акт,а служба МСС также отказалась от внедрения данной технологии на судах Дальрифера.
 
23 Nov, 2010 22:00
Николай
Для полноты картины хотел сфотать Вашу установку,и посмотреть,чем же она так хороша,как Вы декларируете,Жаль Мутаев отказал,наверное не считает Вас конкурентом,а скорее всего у него ее просто нет. Но тем не менее можно подвести некоторые итоги;
- информация на сайте во многом не соответствует действительности
- Вы некомперентны в вопросах кавитации и гидродинамики
- Вы не конструктор и даже не механик
- буду в Москве,обязательно зайду в ВАК,и посмотрю тему Вашей диссертации ,а задно и ознакомлюсь с ней,думаю будет повод еще раз встретиться с читателями В,Б, на сем и прощаюсь.
 
24 Nov, 2010 18:52
Георгий
Вот так оно и встало все на свои места. От дальнейшей дискуссии с Владимиром воздержусь.
 
25 Dec, 2010 03:48
Игорь Филиппов
На основании результатов стендовых испытаний на двигателях средняя экономия топлива составляла около 3 % для водотопливной эмульсии дизельного топлива(от 0 до 6% в зависимости от режима)и примерно тоже самое для гомогенизации мазута Ф-5 (без воды)- до 6%. При этом в режиме постоянной подачи топлива на мазуте Ф-5 мощность двигателя увеличилась на 16%. По котельным - есть акты с 20% экономии мазута (сжигали эмульсию с 20% подтоварной воды и разницы не обнаружили. В другом случае добавили 15% воды и тоже не обнаружили разницу. А вот нормальные балансовые испытания там же дали прирост КПД всего 0,5%(избыток воздуха не регулировали). Просто на котельных по их приборам реальные цифры не получить.
 
25 Dec, 2010 04:26
Игорь Филиппов
По двигателям ситуация еще сложнее чем с котельными. Реальную экономию для двигателя можно получить только на стенде, в реальных испытаниях на автомобилях и судах можно получить все, что угодно. В экономию 20% я не верю. В наличие актов с такой экономией, подписанных начальниками котельных, директорами предприятий, капитанами и т.п., я верю. У самого такие есть. Кстати экономия 3-5% это тоже хорошо. А для котельных самое главное - стабильная работа при любой обводненности и любом качестве мазута. Только не обещайте 15% экономии - я не знаю ни одного случая, чтобы это подтвердилось при испытаниях серьезными предприятиями - ЦКТИ им Ползунова недавно проверял такие обещания - результат нулевой
 
25 Dec, 2010 04:43
Игорь Филиппов
Кстати перед этими испытаниями изготовители оборудования (академики, правда не знаю академики чего - сейчас их много) показывали подписанные акты с экономией мазута именно 15%. Администрация Санкт-Петербурга выделила им котельную (на которой мы еще 1997 году поставили установку для обработки мазута и утилизации подтоварной воды на испытаниях которой ЦКТИ выступал экспертом и которая до сих пор нормально работает)и при испытаниях в пределах погрешности приборов никакого эффекта не обнаружили. И в ЦКТИ очень удивлялись - как же акты!?
 
5 Jan, 2011 00:21
Георгий
С Новым Годом всех...
 
5 Jan, 2011 17:48
Георгий
Уважаемый Игорь Филиппов. По поводу Ваших постов от 25 декабря хочу сказать следующее. Если Вы не обнаружили эффекта от использования эмульсий, то это вовсе не означает, что его нет. Я повторю слова Ю.Л. Дрёмина, сказанные им на одном из форумов сайта ВБ Олейникову С.Н.,- если Вы не достигли эффекта, то это означает только то, что это ВЫ НЕ ДОСТИГЛИ его. Касаемо цифр. Я беседовал с несколькими руководителями теплопунктов, использующих эмульсию в качестве топлива. Пожалуйста цифры. Уссурийский картонный комбинат (ПСХ) -14%, Щебеночный завод ст. Хребет ЮУЖД-22...25%, ремонтно-механический завод ст. Златоуст ЮУЖД-20...22%.
 
5 Jan, 2011 17:52
Георгий
Кстати, г. Олейников с пеной у рта доказывал, что такой экономии не может быть, а сам приобретал диспергаторы и пытался ставить их на теплопунктах Приморья. То есть, элементарно \"перетягивал на себя одеяло\" с г. Мутаева.
 
6 Jan, 2011 05:08
Игорь Филиппов
Георгию. Наверно Вы не поняли? У меня тоже есть акты, что на Моих установках была получена экономия 20% и 15 %. Акты подписаны руководителями предприятий. И у \"академиков\" тоже были акты о экономии 15%. А теперь мне обьясните - за счет чего может быть экономия 20%? Вода не горит, неполнота сгорания топлива не превышает 0,5%, а уменьшение коэффицента избытка воздуха (как это давно известно)дает за счет уменьшения потерь с уходящими газами экономию в несколько процентов. Я говорю об элементарной безграмотности. И не забывайте о такой науке как термохимия (тепловой эффект реакции есть разница энтальпии образования исходных веществ и продуктов реакции, независимо от промежуточных продуктов).
 
6 Jan, 2011 05:45
Игорь Филиппов
Кстати вся эта суета с актами мне напоминает печально известные вихревые генераторы (посмотрите в интернете) с КПД от 140% до 1000%. Какой был шум, сколько обещаний - например к 2005 году \"академики\" обещали предьявить действующий образец вечного двигателя! Правда когда у этих \"вечных двигателей\" КПД померили профессионалы, то КПД получили 85%. Как это и должно быть и как бы не хотелось отменить закон сохранения энергии.
 
7 Jan, 2011 06:39
Георгий
Игорю Филиппову. А Вы не поленитесь, погуляйте по сайту ВБ.
А.А. Мутаев в одном из номеров журнала опубликовал статью Ю.Л. Дрёмина. там очень доходчиво, а, главное, аргументированно все сказано. Кстати, профессионалы КПД не \"меряют\", а определяют на основании результатов измерений. \"Меряют\" кое-что другое. И отнюдь не профессионалы. Прошу прощения у ГЮИКа за цитирование его высказываний, псть и не дословное. В отношении же вечных двигателей я с Вами полностью согласен и солидарен.
 
7 Jan, 2011 20:24
Игорь Филиппов
Георгию. Цитирую Мутаева: \"При схлапывании кавитационных пузырьков ... мы фактически получили вторичный крекинг мазута с выделением легкоуглеводородных радикалов и атомарного водорода. Естественно, при горении такой смеси увеличивается ее теплотворность и кпд агрегата\". Так вот при деструкции молекул на более легкие теплотворность топлива не увеличивается, увеличивается скорость и полнота сгорания. Еще раз напомню:тепловой эффект реакции есть разница энтальпии образования исходных веществ и продуктов реакции, независимо от промежуточных продуктов.Поэтому для образования промежуточных продуктов с повышенной теплотой сгорания нужно потратить столько же энергии, сколько выделится при горении.
 
7 Jan, 2011 20:38
Игорь Филиппов
И, кстати, \"академики\" обещая 15 % экономии тоже расказывали про \"крекинг\". Правда я встречал и другое \"научное\" объяснение - вода за счет снижения энергии активации распадается на водород и кислород, водород сгорает в котле с выделением дополнительной энергии. И этот бред не сильно отличается от \"повышения теплоты сгорания за счет крекинга\". В обоих случаях энергия должна сначала затратится а затем выделиться (частично, так как всегда есть потери). Это означает, что установки \"вторичного крекинга\" должны затрачивать огромное количество энергии - те же 15 или 20% от теплоты сгорания. На самом деле \"вторичный крекинг\" есть, но в значительно более скромном размере.
 
7 Jan, 2011 21:01
Игорь Филиппов
Что касается \"определения\" КПД, то я специалист по горению и взрыву, а не по котельным и поэтому доверяю профессионалам, но только тем, кто ими является а не тем, кто сам себя таким считает. Поэтому насмотревшись на \"народных академиков\" типа Петрика, всегда очень аккуратно отношусь к методике измерений и по собственному опыту общения с котельными знаю, что грамотно определить КПД котла может только специализированное предприятие (с нужным оборудованием), которых можно пересчитать по пальцам. Одно из них- ЦКТИ, с которым я работаю второй десяток лет. Самостоятельные \"определения\" КПД котельными всегда заканчиваются такими актами, как я писал выше - 20% экономии и т.д.
 
7 Jan, 2011 21:14
Игорь Филиппов
Кстати в котельных Санкт-Петербурга, где было установлено наше оборудование в первый сезон сожгли топлива по документам на 15 % больше чем получили (купили). Поэтому со второго сезона уже перешли к учету мазута с учетом фактического среднего годового содержания подтоварной воды 15% (на учет по \"сухому\" топливу). А начиналось все тоже с акта, что введение 15% воды в топливо в виде эмульсии на всех параметрах работы котельных не отразилось. Экономия -15!!!
 
8 Jan, 2011 02:03
Георгий
Игорю Филиппову. Хребетский щебеночный завод ещё в 2002 году вполне официально снизил затраты на приобретение топочного мазута на 30%.
 
8 Jan, 2011 03:02
Игорь Филиппов
Георгию. Так объясните за счет чего? Только не отсылайте непонятно куда. Этот вариант будет означать, что \"самим не понятно, а разбираться неохота...\" Кстати, и как экономия 30% согласуется с обычным значением КПД котлов (порядка 80%)? Это значит, что раньше КПД было намного меньше 70%? А сейчас сколько? 100%?
 
8 Jan, 2011 03:49
Игорь Филиппов
Кстати сейчас много предлагается паровых котлов с КПД 88% (на мазуте). Какая у них будет экономия топлива и какое будет увеличение КПД? Наверняка КПД будет больше 100%. И это несмотря на потери с уходящими газами порядка 10%, которые никуда не могут деться - продукты сгорания с парами воды все равно в трубу вылетят с этой частью тепла. И ссылка на акты вместо научных аргументов говорит о том, что этих аргументов вероятно или нет, или такие же как у вихревых генераторов (как в анекдоте про температуру - 300 градусов Кельвина - секретно, поэтому ученым и неизвестно). И в статье Дремина ничего реального нет про то за счет чего получается экономия 15% и выше.
 
8 Jan, 2011 04:33
Георгий
КПД 88%. Вы это серьёзно? Каким образом определяли? По паспорту котла? Так почему Вы верите одним людям и не верите другим? Почему такая избирательность? Кстати, Дрёмин про увеличение КПД котельного агрегата нигде не обмолвился ни словом. Реальный КПД котла не более 50%. Это в лучшем случае.Конечно, если внутреннюю энергию (тепло) отходящих газов считать полезной энергией, то можно и 100% КПД получить. С позиций теплотехники оно, может быть и оправдано, но с позиций физики такой подход - безграмотность. А статью Дрёмина Вы просто невнимательно читали.
 
8 Jan, 2011 06:03
Георгий
Классическое определение. Коэффициент полезного действия - отношение полезной энергии к полной (энергия полезная + энергия затраченная).
 
8 Jan, 2011 07:19
Игорь Филиппов
КПД, между прочим, это отношение полезной энергии к затраченной, причем затраченная состоит из полезной и потерь. В сумме полезная энергия и потери составляют 100%. И поэтому для котлов считают КПД таким образом: от 100% отнимают тепловые потери.
А на вопрос за счет чего экономия 15% и выше Вы так и не ответили Как и Дремин. Я так понимаю сказать нечего.
 
8 Jan, 2011 17:25
Игорь Филиппов
В качестве совета, прочитайте монографию:В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с.
Или запросите докторскую диссертацию В.А.Корякина на эту же тему. Там посмотрите как расчитывается КПД и какая и за счет чего может быть экономия топлива при сжигании эмульсий.
 
8 Jan, 2011 17:25
Игорь Филиппов
В качестве совета, прочитайте монографию:В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с.
Или запросите докторскую диссертацию В.А.Корякина на эту же тему. Там посмотрите как расчитывается КПД и какая и за счет чего может быть экономия топлива при сжигании эмульсий.
 
8 Jan, 2011 17:25
Игорь Филиппов
В качестве совета, прочитайте монографию:В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с.
Или запросите докторскую диссертацию В.А.Корякина на эту же тему. Там посмотрите как расчитывается КПД и какая и за счет чего может быть экономия топлива при сжигании эмульсий.
 
8 Jan, 2011 17:26
Игорь Филиппов
В качестве совета, прочитайте монографию:В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с.
Или запросите докторскую диссертацию В.А.Корякина на эту же тему. Там посмотрите как расчитывается КПД и какая и за счет чего может быть экономия топлива при сжигании эмульсий.
 
8 Jan, 2011 17:39
Игорь Филиппов
В качестве совета, прочитайте монографии:В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с. и Иванов В.М. Топливные эмульсии.-М.: Изд-во АН СССР, 1962.- 216с.
Или запросите докторскую диссертацию В.А.Корякина на эту же тему. Там посмотрите как расчитывается КПД и какая и за счет чего может быть экономия топлива при сжигании эмульсий.
И заодно убедитесь, что в 1962 году было полноценное исследование и с тех пор ничего принципиально нового не появилось. Появился только \"Петрик\" - изобретаем, патентуем и вместо расчетов - реклама и бессмысленный набор терминов.
 
8 Jan, 2011 17:42
Игорь Филиппов
Извиняюсь за размножение ответа - вероятно произошел сбой на сервере при отправке.
 
8 Jan, 2011 19:13
Игорь Филиппов
Из кандидатской диссертации Морозовой Е. А. (кафедра Котельных установок и экологии энергетики ГОУВПО «Московский энергетический институт(Технический университет)» 2008г.): «Переход на сжигание высококачественной ВМЭ в сочетании с предельно низкими избытками воздуха позволяет сохранить КПД котла на высоком уровне и даже повысить его с 91,97 до 92,14, что приводит к экономии топлива на один котел ТГМП-314 в размере 0,71 г/квт•ч.»
И где же КПД 50%?
 
8 Jan, 2011 19:43
ГЮИК
Ну, наконец-то! В 20% экономии - чистая манипуляция терминами и понятиями. С экономией на ВМЭ - проблема в акваметрии, наверное и все. После выходных попробую издожить, сейчас просто некогда. С праздниками всех, с поршедшим Днем энергетика!!
 
9 Jan, 2011 05:21
Георгий
Игорю Филиппову. Да почитайте же повнимательнее. Русским по белому изложено, что снижение содержания оксидов азота в продуктах горения обуславливает дополнительное количество тепловой энергии, которая не расходуется на окисление азота, а греет (нагревает, если угодно) теплоноситель в рубашке котла. Следовательно, расход мазута можно уменьшить. Чего непонятного? Уменьшение содержания оксидов азота зафиксировано неоднократно и не одним Ю.Л. Дрёминым.
 
9 Jan, 2011 05:26
Георгий
По поводу КПД котлоагрегатов. ГОУВПО, вне всякого сомнения, вне всякого сомнения, организация авторитетная. Но скажите мне - как быть с классическим определением КПД тепловой машины? Наплевать и забыть?
 
9 Jan, 2011 07:10
Игорь Филиппов
Снижение окислов азота при использовании водотопливной эмульсии известно очень-очень давно -это происходит за счет снижения температуры горения обводненного топлива. Цитирую Ю.Л.Дремина:\\\"Тепловая энергия, затраченная на образование NOx, является энергией, недополученной энергоносителем (пар, вода), следовательно, эти энергетические затраты снижают тепловую нагрузку котельного агрегата.\\\" Замечательно, но... где расчеты этих затрат??? Их нет, так как если их сделать обнаружится, что это такая мелочь, которой можно просто пренебречь (кстати расчет очень простой). А по поводу \\\"классического определения КПД тепловой машины\\\" - не понял что Вы имели в виду.
 
9 Jan, 2011 07:21
Игорь Филиппов
Кстати, если бы все было так просто, то эмульсия с 15 % воды имела бы теплоту сгорания (в пересчете на сухое топливо) значительно выше исходного мазута. Так вот реальные цифры такие: после гомогенизации теплота сгорания увеличивается примерно на 2% (это говорит, что наша установка эффективно обрабатывает мазут и улучшает его горение), а когда мы вводим 15% воды с оптимальным размером капель (5-10 микрон), то теплота сгорания отличается от исходного мазута на те же 2% (в пересчете на сухое топливо). То есть температура горения снизилась, окислов азота стало меньше, а теплота сгорания почему-то практически не изменилась.
 
9 Jan, 2011 15:48
Игорь Филиппов
В 90-х годах в правительтво Санкт-Петербурга обратились \"американские ученые\" с супероткрытием - новое топливо А-55, содержащее 40% воды!!! И соответственно была обещана экономия 40%. В одной из центральных газет была восторженная статья, что в Америке проходят испытание на автомобиле этого нового топлива и тоже - экономия 40%! Естественно от города хотели денег на внедрение этого чуда. После моего подробного и отрицательного заключения \"американсий профессор\" тихо испарился и об этом \"эпохальном\" открытии ни в Америке ни у нас ничего не слышно. Правда в интернете я недавно нашел эту же рекламу но почему-то уже не от американских, а от наших \"ученых\".
 
9 Jan, 2011 18:19
Геогий
Уважаемый Игорь Филиппов. Попробуйте при определении удельной теплоты сгорания использовать в качестве окислителя не атмосферный воздух, в котором около 80% азота, а чистый кислород. Какая будет в этом случае теплота сгорания? Как она будет соотноситься с теплотой сгорания с окислителем кислород-азот? После этого остаётся только немного \"наморщить лобик\" - все встанет на свои места.
Так вот. При горении ВТЭ с дисперсностью менее 1 мкм в первую очередь окисляется углеводородная фаза, а для окисления азота просто \"не хватает кислорода\".
 
9 Jan, 2011 18:38
Георгий
Можно,конечно, опираться на расчеты, но вот А.А.Мутаев поставил установку на т/х \"Аккорд... Вы можете считать, опровергать, даже аргументированно. Только вот суточную экономию в 50 тыс. рублей вряд ли оспорите. Николай Ляпишев на этом же форуме очень сомневался в правдоподобности результатов, но, когда убедился, признал это публично. УВАЖАЮ Вас, Николай.
 
9 Jan, 2011 21:14
Игорь Филиппов
Уважаемый Георгий. Определение теплоты сгорания производится всегда в сертифицированной лаборатории и строго по стандарту. Только так можно сравнивать результаты между собой. И как раз в приведенных мною вариантах - мазут и эмульсия, и должна была быть заявляемая разница (вода снижает температуру горения и количество окислов азота сокращается). А что касается реальной экономии топлива, она есть, но азот к этому никакого отношения не имеет. И у А.А.Мутяева в его таблице (с вполне реальными цифрами)где расписано по пунктам - за счет чего может быть экономия топлива, про азот ничего нет. Наверно это военная тайна и науке это неизвестно.
 
9 Jan, 2011 21:57
Игорь Филиппов
По поводу размера частиц воды, уже давно доказано, что снижение размера менее 4 мкм отрицательно сказывается на горении и эффективности(смотрите: В.А.Корягин. Сжигание водотопливных эмульсий и снижение вредных выбросов.- СПб.: Недра, 1995.-304с.; Иванов В.М. Топливные эмульсии.-М.: Изд-во АН СССР, 1962.- 216с.).И очень хорошо известно почему так происходит. Никаких новых НАУЧНЫХ данных (если не считать некоторых голословных утверждений) по этому поводу нет. К сожалению развал науки уже привел к тому, что в тех институтах, где мы раньше проводили стендовые испытания ВТЭ на двигателях, в том числе и ресурсные (ЦНИИМФ и ЦНИТА) уже нет ни специалистов ни оборудования (ЦНИИМФ его просто продал).
 
10 Jan, 2011 02:52
Игорь Филиппов
И не путайте экономию топлива и экономию на топливе. В последнем случае просто используется более тяжелое (дешевое топливо). Цитата из МОЕГО акта стендовых испытаний в ЦНИИМФе на двигателе для которого штатное топливо -дизельное: \"В результате проведенных стендовых испытаний определены составы трехкомпонентной водотопливной эмульсии отвечающие требованиям, предъявляемым к эксплуатации дизеля и экологии выпускных газов:
дизельное топливо - 48,5%
мазут М-100 - 21,5%
вода - 30% \"
Сами посчитайте насколько это дешевле. Правда расход топлива не изменился. То есть экономии самого топлива нет, а экономический эффект есть, да еще какой!
 
10 Jan, 2011 17:46
Георгий
Ну так Вы же и говорите, ради Бога, откровенно, что Ваша цель - разрекламировать себя любимого. Только вот почему за счет других? Как-то, знаете ли, некошерно получается, по-Рубановски...
 
10 Jan, 2011 18:05
Георгий
Экономия топлива. Уссурийск - 14%. Златоуст (Дрёмин) - 25%.
 
10 Jan, 2011 19:28
Игорь Филиппов
Георгию. Вы мне сначала писали:\"Если Вы не обнаружили эффекта от использования эмульсий, то это вовсе не означает, что его нет.\" Поэтому я Вам и давал технические результаты на МОЕМ оборудовании. Но ни названия оборудования, ни номеров патентов, ни названия фирмы, я не давал. И где же реклама? Я надеялся, что будет обсуждение на научном уровне, а получается действительно \"базар\". Сожалею.
 
11 Jan, 2011 17:44
Георгий
Игорю Филиппову. Как же Вам удалось получить результаты (пост от 10 января), если в ЦНИИМФ нет ни специалистов, ни оборудования (пост от 9 января? Это ли не образец голословных заявлений?
 
12 Jan, 2011 01:51
Игорь Филиппов
Георгию. Последние стендовые испытания в ЦНИИМФе проводились нами 10 лет назад (на судовом двигателе). В ЦНИТА - 15 лет назад (на автотракторном двигателе). Все новое - хорошо забытое старое.
 
12 Jan, 2011 16:07
Георгий
Ю.Л.Дрёмин ещё 20 лет назад представлял образцы эмульсии на стендовые (автотракторный двигатель) испытания в лабораторию автотракторного ф-та ЧПИ (ныне - ЮУрГУ). Я читал отчёт по испытаниям. Снижение расхода ДТ в составе эмульсии - 15...18% в зависимости от нагрузки. Руководил испытаниями проф. А.П.Ставров. Лаборатория расположена на территории ЧТЗ и занималась тогда танковыми двигателями.
 
12 Jan, 2011 16:34
Георгий
Виноват... Не 20 лет назад а в 1984 году... Т.е., Вы опоздали на 10 лет минимум, да ещё и результата не получили...
 
12 Jan, 2011 18:31
Георгий
По поводу теплотворной способности топлива и окислителя для топлива. Вы не задавались вопросом - почему при резке металла пропаном, бензином или керосином, да и при ацетиленовой сварке используют кислород из баллонов? Проще было бы, дешевле, да и безопаснее поставить компрессор и работать воздухом. Так ведь нет, кислород используют...
 
12 Jan, 2011 19:21
Георгий
По поводу Ваших ссылок на В.А. Корягина - valer.ru/d/3441/d/4.doc... Ну невозможно с помощью Ваших РПА получить дисперсность менее 10 мкм. Следовательно, нужно обосновать неэффективость, а лучше - отроицательный эффект использования мелкодисперсных, с размером частиц дисперсной фазы менее 10 мкм, эмульсий, что и наблюдаем в этой работе.
 
13 Jan, 2011 01:39
ГЮИК
Георгий, а Вы сами задайтесь этим вопросом (по поводу режущего кислорода). Потом всем и раскАжите. Теплотворная способность вещества от окислителя не зависит.
 
13 Jan, 2011 03:27
Игорь Филиппов
Георгию. Вы привели ссылку на статью В.А. Корягина, а сами то прочитали, что написано в этой статье? Цитирую: \"Приготовление эмульсии на базе мазута марки М100 осуществляли с помощью установки, позволяющей регулировать размеры дисперсной фазы в диапазоне 0,5-150 мкм.Вместе с тем исследованиями установлена неоднозначность поведения капли эмульсии одинаковой влажности, но с различной дисперсностью в нагретом газовом потоке...это подтверждается работой [6], в которой установлено, что капли эмульсии с размером дисперсной фазы 3-5 мкм не взрывались, а лишь увеличивались в объеме.\" По поводу теплотворности - Вы тоже всё перепутали, от окислителя зависит температура, а не теплотворность.
 
13 Jan, 2011 15:57
Георгий
ГЮИКу. РаскАзываю. Да всё элементарно. При продувке воздухом образуются оксиды азота с поглощением тепла. Соответственно падает температура. Попробуйте в зону горения котла подать кислород из баллона. Если скажете, что картина будет такая же, как с подачей воздуха...
 
13 Jan, 2011 16:28
Игорь Филиппов
Георгию. Еще более элементарно. При окислении воздухом содержание кислорода в окислителе всего 21%, поэтому оставшаяся \"балластная часть воздуха\" нагреваясь до температуры горения снижает эту самую температуру. Так же влияет и вода - но кроме снижения температуры за счет увеличения \"балластного\" газа в продуктах сгорания вода еще забирает энергию на испарение (теплота фазового перехода). Снижение температуры горения для водотопливной эмульсии вызывает снижение образования окислов азота. И, между прочим, для определения теплоты сгорания нефтепродуктов по ГОСТ 21261-91 в качестве окислителя используется именно кислород (почитайте ГОСТ.)
 
13 Jan, 2011 16:35
Игорь Филиппов
ГОСТ 21261-91. Настоящий стандарт распространяется на жидкие топлива (мазут, бензин, бытовое, газотурбинное и дизельное), углеводородные и кислородсодержащие компоненты жидких топлив и устанавливает метод определения высшей теплоты сгорания калориметрическим методом в изотермическом и адиабатическом режимах при постоянном объеме и вычисление низшей теплоты сгорания.
Сущность метода заключается в полном сжигании массы испытуемого жидкого топлива в калориметрической бомбе в среде сжатого кислорода и измерении количества теплоты, выделившейся при сгорании топлива и вспомогательных веществ, а также при образовании водных растворов азотной и серной кислот в условиях испытания.
 
13 Jan, 2011 17:19
Игорь Филиппов
Содержание окислов азота в продуктах сгорания мазута составляет не более 1 г/м3. При сгорании 1 кг мазута образуется 13 м3 продуктов горения в которых содержится 13 г окислов азота. Снижение количества окислов азота на 50% соответствует таким образом снижению образования 7,5 г окислов азота. Это соответствует изменению теплоты сгорания мазута на 0,75% (это мы максимально завысили все цифры для определения максимально возможного эффекта). Таким образом, повышение теплоты сгорания за счет снижения образования окислов азота не может быть больше 0,75%.
 
13 Jan, 2011 20:47
Георгий
Это где это Вы нашли такие цифры - 1г/куб.м? Наверное при сжигании ВТЭ. Составьте стехиометрическое уравнение для сжигания 1 кг мазута. При этом теоретически необходимый объём воздуха - 10,4 куб. м. Коэффициент избытка воздуха 1,05. Состав мазута: Углерод -86%, Водород 13% (по массе).
При условии полного сгорания углерода и водорода получите, что только примерно 64% тепла идет на пользу. Остальное - окисляет азот. Это при условии полного сгорания углеводородов. Вот это и есть верхний предел КПД котельного агрегата.
 
13 Jan, 2011 21:11
Георгий
А если ещё тепловую энергию отходящих газов исключить...
 
13 Jan, 2011 22:05
Игорь Филиппов
Читаем: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ
ПРИ СЖИГАНИИ ТОПЛИВА В КОТЛАХ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ДО 30т/ч.(docload.ru/Basesdoc/11/11098/index.htm). Таблица 3. Образование токсичных веществ в процессе выгорания топлив в отопительных котлах мощностью до 85 кВт. смотрим - Для котла КС-3 и легкого жидкого топлива содержание NO2 - 80 мг/м3 и NO 140 - мг/м3. Итого 0,22 г/куб.м
Или: В котлах ДКВр содержание окислов азота в уходящих дымовых газах составляет (при &#945;=1): 1,4 г/м3 – при сжигании каменных углей; 1,3 г/м3 – при сжигании бурых углей и мазута; 0,8 г/м3 – при сжигании природного газа (rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=261&p=1).
 
13 Jan, 2011 22:12
Игорь Филиппов
Ваше любопытное утверждение \"примерно 64% тепла идет на пользу, остальное - окисляет азот\" комментировать не буду. Пусть комментируют другие.
 
14 Jan, 2011 03:52
Георгий
Понятно, почему не будете - как же без аргументов опровергать? Я Вам по одной и той же методике,с одними теми же исходными данными могу получить до десятка вариантов результата, и все будут похожи на правду. Так что методика методикой а возражать нужно аргументированно.
 
14 Jan, 2011 04:09
Георгий
Вы посчитайте количество кислорода в 10,4 куб.м воздуха, и сколько его необходимо для сжигания углерода и водорода Оставшийся кислород реагирует с азотом Я думаю Вы не возразите, что для окисления 1 моля азота до монооксида необходимо затратить около 1 МДж энергии. А где её взять? Только из тепла от сгорания углерода и водорода.
 
14 Jan, 2011 06:46
Игорь Филиппов
Теплота образования NO по справочнику 720 ккал/кг (3016 кДж/кг) или 22 ккал/моль (92 кДж/моль). При переходе от сжигания мазута М-40 к 30% эмульсии (смотри: Горячкин А.В. Влияние содержания влаги в зоне горения на эмиссию окислов азота и серы)происходит снижение окислов азота с 532 мг/м3 до 166 мг/м3 (в 3 раза!!!), что составляет 366 мг/м3. Для 13 м3 (количество продуктов горения 1 кг мазута в воздухе)снижение составит 4,81 грамм. Теплота образования этих 4,81 г составит 12,7 кДж. К теплоте сгорания этого килограмма мазута (40600 кДж/кг) это составит 0,03%. Огромная экономия!!!
 
15 Jan, 2011 01:13
Георгий
Где Вы данные берёте? Такое ощущение, что сами выдумываете, какие Вам удобны. Посмотрите популярные источники, http://www.xumuk.ru, например. Энергия термической диссоциации 941,64 кДж/моль... Плюс теплота образования NO - 91,26 кДж/моль, а не 92 Дж/моль, как Вы мечтаете. Вот Вам и МДЖ/моль.
 
15 Jan, 2011 01:23
Георгий
Можете читать дальше пособия и т.п., только вот базовые понятия не искажайте, а то и до таблицы умножения доберётесь.
 
15 Jan, 2011 03:03
Игорь Филиппов
У меня и указана теплота образования NO 92 кДж/моль, а не 92 Дж/моль как Вам померещилось. И читать нужно не популярные сайты, а справочники. И из какого справочника вы взяли \"энергию термической диссоциации 941,64 кДж/моль\" которую Вы прибавляете к теплоте образования? Из любимого вами популярного источника (википедия): \"энергии связи двухатомной молекулы соответствует энергия термической диссоциации\". То есть это энергия разрыва связи. И теплота образования NO это как раз и есть тепловой эффект реакции c участием кислорода и водорода, то есть включает энергию разрыва связи. Вы кто по образованию? Я так и буду Вас дальше обучать азам химии?
 
15 Jan, 2011 03:16
Игорь Филиппов
Энергия диссоциации в чистом виде не существует. И если молекулы азота распадутся на атомы с затратой энергии. то эта же энергия выделится когда они прореагируют или снова ассоциируются с образованием того же самого азота. Еще раз напоминаю:тепловой эффект реакции есть разница энтальпии образования исходных веществ и продуктов реакции, НЕЗАВИСИМО от промежуточных продуктов. Радикалы азота на которые он распадается это и есть промежуточные продукты.
 
15 Jan, 2011 17:03
Георгий
Так Вы хотите сказать, что азот дисоциирует без поглощения тепловой энергии? А википедию я привожу только потому, что она всегда под рукой. У Вас есть основания не верить приведенным там сведениям? Оспорьте их публично и обоснованно, но не на данном форуме, а на форуме википедии. Сначала для себя уясните, что поглощение энергии при термической диссоциации необратимо, а потом предлагайте свои услуги...
 
15 Jan, 2011 17:21
Игорь Филиппов
Высокое значение энергии связи в молекуле азота (энергия термической диссоциации) делает азот практически нейтральным в химических реакциях. Именно поэтому из 10 килограмм азота (его масса в 10,4 м3 воздуха)окисляется всего 2,1 грамма (содержание азота в 4,81 г окиси азота). Кстати и такое количество окислов азота очень много с точки зрения экологии, поэтому с ними и борются.
 
15 Jan, 2011 17:21
Игорь Филиппов
Высокое значение энергии связи в молекуле азота (энергия термической диссоциации) делает азот практически нейтральным в химических реакциях. Именно поэтому из 10 килограмм азота (его масса в 10,4 м3 воздуха)окисляется всего 2,1 грамма (содержание азота в 4,81 г окиси азота). Кстати и такое количество окислов азота очень много с точки зрения экологии, поэтому с ними и борются.
 
15 Jan, 2011 17:34
Игорь Филиппов
Цитата из Википедии:\"Под стандартной теплотой образования понимают тепловой эффект реакции образования одного моля вещества из простых веществ, его составляющих, находящихся в устойчивых стандартных состояниях.
Например, стандартная энтальпия образования 1 моль метана из углерода и водорода равна тепловому эффекту реакции:
С(тв) + 2H2(г) = CH4(г) + 76 кДж/моль.\"
Тоже самое относится к любым веществам, в том числе и окислам азота. Поэтому тепловой эффект реакции окисления азота кислородом численно равен энтальпии. И увеличивать его добавляя энергию диссоциации связи просто безграмотно.
 
15 Jan, 2011 17:48
Игорь Филиппов
По поводу того, что \"поглощение энергии при термической диссоциации необратимо\" - вы всерьез считаете, что образовавшиеся радикалы такими и остаются навсегда? Необратимо? И Вы можете из собрать и продемонстрировать? Пришлите мне пожалуйста пару килограмм радикалов.
А если серьезно, то высокая реакционная способность радикалов и обьясняется этим запасом энергии. Поэтому они и не существуют в продуктах сгорания. А вот во время горения происходит и диссоциация и сложные цепные реакции с участием огромного количества разнообразных радикалов. Но конечный тепловой эффект от этих промежуточных реакций не зависит
 
15 Jan, 2011 20:17
Георгий
Не смешите людей, Игорь Филиппов. Окисляется атомарный азот. Для того, чтобы он релаксировал в N2 необходимо температуру снизить. Вы это сможете сделать в факеле? По поводу энергии дисоциации. 941,64 кДж/моль где то ведь нужно взять, а закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Наморщите лобик... Если все условия для окисления азота соблюдены (азот диссоциирован в атомарный, свободный кислород в наличии), то он обязательно будет окисляться независимо от Вашего желания.
 
15 Jan, 2011 20:21
Георгий
Да ещё и 92 кДж/моль энергии заберёт
 
15 Jan, 2011 22:43
Игорь Филиппов
Считайте, что экзамен по физике горения Вы завалили. 2 балла. Пересдачи не будет пока не выучите термохимию.
 
16 Jan, 2011 04:03
Георгий
О чём говорить с человеком, у которого в качестве последнего аргумента есть только оскорбления?
 
16 Jan, 2011 04:07
Георгий
К моему великому счастью термохимию я изучал не у Игоря Филиппова.
 
16 Jan, 2011 16:08
Игорь Филиппов
На нобелевскую премию выдвигается:
1 Новый, неизвестный науке, способ расчета КПД котла \"примерно 64% тепла идет на пользу, остальное - окисляет азот\".
2, Новый, неизвестный науке, способ расчета теплового эффекта химической реакции образования вещества (окисла азота)из простых веществ (азота и кислорода): К стандартному значению энтальпии нужно прибавить энергию связи двухатомной молекулы азота (энергия термической диссоциации молекулы азота). Причем энергию связи двухатомной молекулы кислорода (энергия термической диссоциации молекулы кислорода)прибавлять не нужно.
Заранее поздравляю Георгия!!!
 
16 Jan, 2011 23:29
Георгий
Цирк уехал, а коуна оставили... Это я о Вас, Игорь Филиппов. С Вашим уровнем Вам только и остаётся - Петрушкой выставляться
 
17 Jan, 2011 00:56
Игорь Филиппов
Я не шучу. Если Ваши \"открытия\" подтвердятся нобелевская премия Ваша. Спросите любого химика.
 
17 Jan, 2011 04:08
Георгий
Я тоже не шучу... Олег Попов отдыхает... Сами то хоть поняли, что накропали?
 
17 Jan, 2011 04:22
Георгий
Химик... Впрочем, я, наверное, зря ввязался с Вами в перепалку. Есть один литературный персонаж, который про подобных Вам говорит: \\\"Не ищите мозги в ж... - там г...\\\". Судя по скорости Ваших ответов, Вы дни и ночи проводите на форуме. От нечего делать, скорее всего.
 
17 Jan, 2011 18:05
ГЮИК
Георгий, Вы полагаете, что молекулярный азот воздуха диссоциирует в топке котла?
 
17 Jan, 2011 18:38
Георгий
Я предполагаю, что он диссоциирует в пламени горелки при достаточной температуре, и его релаксация в топке котла невозможна. Она возможна при относительно низкой температуре. Но в топке котла атомарный азот окисляется, по-этому релаксировать уже нечему даже в атмосфере.
 
17 Jan, 2011 19:05
Георгий
Обратите внимание по поводу КПД котла - http://dizelist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=23. Неужели КПД котла больше КПД дизельного двигателя?. Тогда зачем дизельные двигатели нужны? Паровоз выгоднее...
 
17 Jan, 2011 19:36
ГЮИК
Ну, в довершение. Какая же температура мазутного факела?
 
17 Jan, 2011 20:45
Георгий
Не знаю... Да и меньше всего меня это интересует. 1200 градусов по Цельсию есть, этого хватает для диссоциации азота. А как насчет паровоза? Тоже в довершение.
 
17 Jan, 2011 22:01
ГЮИК
А зря. При 5000град.С величина диссоциации порядка 1-2%. При 3000 - менее 0,1%. При 1200 - не пойдет. Зря Вы эту тему затронули.
 
17 Jan, 2011 22:04
ГЮИК
Как считается КПД котла Вам прямо указывали здесь, не в коня корм:(. Учитесь.
 
17 Jan, 2011 22:09
Георий
Эти цифры сомнению не подлежат? Как и КПД котла 95...97%?
 
17 Jan, 2011 22:16
Георгий
А куда же азот исчезает? Нигде, ни в печатных публикациях, ни в \"презренных\" web-публикациях не нашел содержания в отходящих газах азота в чистом виде. Только оксиды. Из чего они образуются?
 
17 Jan, 2011 22:26
Георгий
Не надо мне указывать- как считать КПД, Вы мне объясните, хотя бы, как соотнести 95% КПД котельного агрегата и 50% ДВС. Это к вопросу о паровозе. И как соотнести определение КПД, по догмам теплотехники с классическим понятием КПД? Как в курсе общей физики...
 
17 Jan, 2011 23:23
Георгий
Цитата... \"А зря. При 5000град.С величина диссоциации порядка 1-2%. При 3000 - менее 0,1%. При 1200 - не пойдет...\"
Я же сказал - не знаю. Может быть и 5000 есть, но куда азот исчезпет?
 
17 Jan, 2011 23:34
ГЮИК
1.По диссоциации азота - не подлежат.
2.КПД котла - 95-97%
3.КПД ДВС ~50%
Азот (N2) в уходящих никто не измеряет. Его там ~75%.
Еще раз - УЧИТЕСЬ!, и тогда станет ясно, как соотнести п2 с п3.
Даже двойку поставить не за что:(.
 
18 Jan, 2011 03:33
Георгий
Бессмысленный набор фраз. Откуда же известно, что азота в уходящих газах именно столько, если его никто не измеряет? Гораздо проще встать в позу и, выпятив грудь, рявкнуть - УЧИТЕСЬ, чем дать мало-мальски правдоподобное объяснение. Хотя бы по поводу того же КПД. КПД (реальный, а не по паспорту) котла ДЕ 25-14, его всего 85%. Да и то с превеликой натяжкой. Если посмотреть реально, то и температура пара немного ниже, и температура воды на входе, да и расход топлива, немного выше.
 
18 Jan, 2011 03:55
Игорь Филиппов
Анализы делают и очень точно, в том числе на содержание окислов азота, кислорода (который в продуктах горения есть всегда, так как коэффициент избытка воздуха меньше 1,05 не бывает), нитрозодиметиламина, бензпиренов, сажистых частиц и прочее, прочее, прочее... А содержание азота определяется без проблемм но никого не волнует именно потому, что он каким был, таким и остается и на теплоту сгорания на влияет. И при грамотном расчете КПД учитывается весь состав продуктов горения и очень многое другое, что в состоянии сделать очень немногие предприятия. Отсюда и появляются безграмотные акты с экономией 20% и даже \"Златоуст (Дрёмин) - 25%\".
 
18 Jan, 2011 04:23
Игорь Филиппов
Кстати, обычно КПД котла никто и не определяет. Как написано в одном акте испытания моего оборудования \"в течение месяца проводились испытания, содержание воды в эмульсии до 20% ...без снижения теплотворной способности мазута\". Подписи, печать.
Это означает, что специалисты завода мерили температуру горячей воды и пара, расход мазута и разницы между мазутом и эмульсией не обнаружили. Вот так все просто на практике. Зачем тут еще какой-то КПД? И так все ясно - экономия 20%.
 
18 Jan, 2011 16:09
Владимир
Уважаемые господа!
Уже и не думал, что опять выйду на форум. Но вот почитал переписку Игоря Филиппова и Георгия и мне стало ужасно интересно. Наконец то живая струя, попытка разобраться, откуда берется экономия. Для начала подтверждаю, что за 10 лет работы мы не получили ни на одном котлоагрегате экономию мазута менее 9%, это было во Вьетнаме. Ставили мы нашу установку на текстильной фабрике. Там стоят суперсовременные котлы, с компьютерным управлением Danstoker TDC и горелки Weishaup WKL, и сгорание топлива контролируется по множеству параметров и доведено до идеала. Эксперимент длился почти месяц, потому, что местные инженера и ученые не могли поверить в эту экономию и пытались доказать,
 
18 Jan, 2011 16:12
Владимир
что этого не может быть. Использовалось множество приборов учета. Но факт остается фактом. При сохранении вырабатываемого кол-ва тепла, потребление мазута сократилось на 9%. Но из опыта могу сказать, что экономия мазута в среднем на разных котлоагрегатах составляет 13-20%. Вы конечно спросите за счет чего , я не знаю и не собираюсь умничать. Но военные уже давно заметили такой эффект. Если взорвать одинаковое количество взрывчатого вещества в обычных условиях и в замкнутой ёмкости, то разрушающий эффект будет во втором случае будет в сотни раз больше. Такая бомба называется вакуумной. Откуда берется дополнительная энергия пытаются объяснить многие и по разным методикам, но во всех случаях
 
18 Jan, 2011 16:15
Владимир
этого не получается. А может просто это работает другая физика? Вакуумная бомба это аналог кавитационной полости, а значит изучать кавитационные процессы нужно по другому. Продукты , получаемые после кавитационной обработки меняются. Сейчас наши белорусские коллеги проводят эксперимент на автомобиле Мерседес (грузовик). Эта машина ходит по Европе и возит грузы, но заправляют её через кавитатор ничего не добавляя.Невероятно, но тягач стал потреблять топлива 9-11% меньше при одной и той же нагрузке и условиях эксплуатации. Чем можно это объяснить я не знаю.Отчет по работе дизеля на эмульсии я могу предоставить любому желающему. Эти испытания мы проводили на экспериментальной базе ЧТЗ
 
18 Jan, 2011 16:17
Владимир
на стендовом двигателе под руководством профессора Ставрова в 2003 году.Давно доказано, что ДВС лучше работает на эмульсии, чем на сухом топливе, но нам не удалось получить стойкую эмульсию из диз.топлива. Но что бы решить задачу получения эмульсии для ДВС подкапотный вариант установки. Но как обычно не хватает денег, что бы получить всю необходимую документацию и разрешения.
Уважаемый Игорь Филиппов, хотелось бы узнать какие кавитаторы Вы делаете, где используете?
 
18 Jan, 2011 17:55
Юрий
Володя, добрый день. Не хотелось мне опять пикироваться с оппонентами, но, раз уж меня трясти начали, пару слов скажу. Пригласи Игоря Филиппова на ту котельную, где ваш РАФ стоит. Лучше один раз показать, чем до бесконечности на словах доказывать. А ещё лучше покажи тот документ, где они официально снизили расходы на топливо, Я точную цифру не помню, но, по-моему, около 30%. Мне в Рунете попадался патент Игоря Филиппова. Если это тот же человек, то их кавитаторы - РПА (роторно-пульсационные апараты) - аналог вашего РАФа, только глубина модуляции поменьше, соответственно и воздействие. Насколько мне помнится, ими очень плотно занимался проф. Балабудкин.
 
18 Jan, 2011 18:04
Юрий
По поводу стендовых испытаний хочу сказать следующее. Испытания (первые)на кафедре ДВС ЮУрГУ (ЧПИ) проводились в 1985 году. Ты этого можешь не знать, но твой бывший конструктор, я о Ф. Шаяхметове, принимал в них участие.
 
18 Jan, 2011 18:23
Юрий
И последнее, надеюсь. Для Игоря Филиппова. Никогда и нигде я не говорил про повышение КПД котлов при работе их на эмульсиях. Даже Владимира призывал, во время совместо нашей с ним работы, быть аккуратнее с такими заявлениями. Я вообще не теплотехник. Мои интересы ограничиваются гидродинамикой, при этом не общей гидродинамикой , а применительно к аппаратам типа УГД. А экономия топлива - это всего лишь констатация факта. Объснять её я не собирался и не собираюсь. Я знаю, что она есть и могу доказать это.
 
18 Jan, 2011 18:38
Юрий
Прочитал несколько последних постов \"Георгия\". Очень удивился. Георгий Андреевич сейчас в Израиле. Провайдер у него Билайн. Сомнваюсь, что обетованная в зоне покрытия. Что-то мне шепчет внутри - то ли тёзка у него появился, то ли кто-то под его ником воду мутит. Кстати, под ником \"Юрий\" тоже какой-то, но уже мой, \"дублёр\" проявлялся.
 
18 Jan, 2011 23:51
Игорь Филиппов
Владимиру на \\\"Такая бомба называется вакуумной. Откуда берется дополнительная энергия пытаются объяснить многие и по разным методикам, но во всех случаях этого не получается. А может просто это работает другая физика1?\\\" отвечаю, я тоже не специалист по теплотехнике но специалист по физике горения и взрыва. Вакуумная бомба это в основном горючее а окислитель берется из воздуха, поэтому в пересчете на 1 кг взрывчатки теплота взрыва больше в 5-10 раз. С физикой сдесь все в порядке. По поводу конструкции наших аппаратов - все правильно это РПА. И то, что при кавитационной обработке меняются свойства топлива это факт. Уменьшается содержание тяжелых фракций, теплота горения увеличивается на
 
19 Jan, 2011 00:03
Игорь Филиппов
2%, причем для эмульсии теплота сгорания тоже увеличивается примерно на 2 %. Теплота сгорания зависит от химического состава исходного топлива и состава продуктов сгорания. вероятно меняется и то и другое. Для двигателей гомогенизированное топливо дает повышение мощьности и экономию топлива, при этом снижается жесткость горения (скорость наростания давления), а для эмульсии жесткость горения по сравнению с исходным топливом увеличивается - вероятно из-за \"взрывов\" капель воды, что увеличивает площадь горения топлива. После работы в течение 20 минут на эмульсии удаляются все отложения в двигателе.
 
19 Jan, 2011 00:18
Игорь Филиппов
По поводу направления использования аппаратов - в основном два направления - 1.для утилизации подтоварной воды в котельных(ее обычно до 15%, поэтому дополнительно добавлять воду мягко говоря \"нецелесообразно\", хотя я это встречал довольно часто - в емкостях уже есть 15% подтоварной воды и еще дополнительно вводится 10% воды, понятно,что вместо экономии - будет перерасход) и 2, приготовление топливных смесей. На судах к сожалению внедрить не удалось (не нашли реального заказчика), хотя стендовые испытания на двинателях прошли. Были годы когда внедряли по 10 установок, сейчас после кризиса - по 1 в год.
 
19 Jan, 2011 00:30
Игорь Филиппов
По поводу снижения потребления топлива я вспоминаю нашу установку, работающую в Беларусии. Беларусы для сжигания использовали смесь из 25% мазута и 75 % СНО (смешанные нефтеостатки, содержащие до 40% воды). Все было замечательно - горение прекрасное, стабильное, НО... Пришла холодная зима и в пик теплопотребления температура воды и пара не дотягивала до требуемой (напомню, что вода не горит и теплотворная способность тонны топлива снижается пропорционально содержанию воды). Пришлось им в холодные месяцы увеличивать содержание мазута.
 
19 Jan, 2011 00:44
Игорь Филиппов
И что касается \"посмотреть как работает установка\" - смотреть бессмысленно, нужно пригласить специализированное предприятие (хотя это дорого и практически никто этого не делает) для снятия всех параметров работы котла и расчета КПД. Тогда все будет ясно. Но я нигде не встречал таких результатов, только акты самих предприятий, эксплуатирующих оборудование. Поэтому я и отношусь к этим цифрам скептически. Кстати при стендовых испытаниях эмульсии на двигателе в ЦНИТА начальник их лаборатории говорил, что реальную экономию можно определить только на стенде, а в условиях эксплуатации можно получить все, что угодно. Поэтому без стендовых испытаниях тоже не все понятно.
 
19 Jan, 2011 17:01
Юрий
Благодарю Вас, Игорь Филиппов. Вы подтвердили сказанное мной выше. 40% воды в 75% СНО -это 30% воды в общем объёме. Остальные 70% - это даже не мазут, а смесь мазута с СНО. Конечно неплохо бы знать состав СНО. Там ведь могут оказаться фракции, которые вообще сжечь проблематично. Но если не использовать СНО, а только мазут, то, может быть, не будет проблем с тепловой нагрузкой котла?
 
20 Jan, 2011 04:27
Анатолий Анимица
Всех уважаемых участников форума про мазут поздравляю с окончанием новогодних праздников.

Новость. Наша типовая программа испытаний TRGA на котлах теперь предусматривает:

1) предварительные испытания на удельный расход топлива в течение 1 месяца.
2) испытания с включенным TRGA на тот же удельный расход, в течение 1 месяца.
3) циклические испытания с периодическим отключением TRGA на сутки в цикле, в течение 1 или 2 месяцев.

С целью исключения влияния рециркуляции топлива на удельный расход применяется либо тупиковая схема, без обратного потока, либо подача обратного потока в отдельную емкость.

Результат - 2-4% экономии удельного расхода.

Окупаемость - 1 месяц.
 
20 Jan, 2011 19:59
Юрий
Скажите мне, пожалуйста, Игорь Анатольевич, а с какой целью использовали смесь СНО и мазута? Если для утилизации СНО, то это одна проблема, а если для экономии мазута, то другая. Про привлечение специализированного предприятия мысль хорошая, но дело в том, что приглашенный специалист очень часто дает заключение в пользу того, кто больше заплатит. Я сам с этим сталкивался. Только не подумайте, что я кого-то обвиняю.
 
21 Jan, 2011 15:04
Владимир
Господа всем привет!
Юрию привет особый. Рад, что ты подлечил свой мотор, рад что дискуссия на форуме стала конструктивной. Хочу ещё раз предложить всем кому интересно связаться с нами и запросить информацию по внедрению и испытаниям. За 14 лет работы с кавитаторами накопилось много полезной и интересной информации. Такой оббьем на форуме не выставить.Юра рабочие части по твоим расчетам мы изготовили и отправили в Китай, но никакой информации по работе добиться не можем, секрет. Если не говорят, значит работает.
 
21 Jan, 2011 15:05
Владимир
Кстати, испытания по работе нашей установки на котле проводили специалисты отвечающие за работу и настройку всех котельных на территории Челябинской области. А экологические замеры делала лаборатория отвечающая за вредные выбросы в атмосферу. При замерах использовались приборы и оборудование необходимые для этого и это отражено в отчетах.
 
29 Jan, 2011 00:24
Игорь Филиппов
Cмесь СНО и мазута использовали для удешевления топлива, так как СНО это отходы которые стоят несравнимо дешевле. То есть была экономия за счет более дешевого топлива. Что касается состава СНО, то по калорийности СНО без воды мало отличается от мазута, а при сжигании в виде эмульсии проблемм с сжиганием не бывает (бывает проблемма с температурой за счет снижения калорийности - вода не горит и к тому же увеличивает пропорционально количество уходящих газов, а это дополнительные потери тепла с уходящими газами). Поэтому для экономии топлива и считается оптимальным не более 15% воды. Кстати о Китае- они 10 лет назад у нас купили по одной установке разной производительности - ясно почему?
 
1 Feb, 2011 22:16
Игорь Филиппов
И еще об экономии топлива. Цитата из рекламы в интернете(стилистика сохранена полностью): \"На данном видео представлена вся панорама автоновинок разработанных КБ Нитрон под научным руководством академика Дудышева. Суммарная экономия топлива на любом авто -от их комлпексного применения до 50%.\"
Я внимательно все это посмотрел и могу сказать, что все аналогичные устройства уже были проверены в свое время в Центральном научно-исследовательском институте топливной аппаратуре на стендовом двигателе - на котором можно определить очень точно расход топлива на каждом режиме. Результат - все это сплошной лохотрон...
 
6 Feb, 2011 04:22
СЕРГЕЙ
Интересно, а какой академии академик Дудышев?
 
6 Feb, 2011 21:00
Виталий
Очевидно из той же Академиии,где Владимир кандидат наук,все жду информации от Николая.Единственный здравомыслящий человек их этой компании театра абсурда,но перлы Владимира поражают,то он выращивает каверны,то \"конструирует\" подкапотный\"эмульгатор для приготовления вододизельной эмульсии.Трудно даже представить,каких размеров он должен быть,и где собственно будет находиться сам двигатель.В свое время после окончания БелГУ был на практике в ОКБ МТЗ под руководством Коробкина В.А ,академика МАИТ.лауреата Ленинской премии,и тогда лучшие умы СССР,доказали в т.ч опытным путем,что создание высокоэффективного подкапотного эмульгатора в техническом плане н е ц е л е с о о б р а з н о !!!!
 
7 Feb, 2011 18:18
Владимир
Виталий! Как только появляются на форуме такие люди как Вы, дискуссия сразу принимает базарный характер. Не считайте себя умнее всех и пишите свои домыслы где нибудь в другом месте. Ваша однобокая информированность не означает Вашей правоты, а злобный тон выдает человека больного гастритом или язвой.
 
10 Feb, 2011 15:23
Виталий
Владимир,мне абсолютно фиолетово Ваше мнение,мне интересно побщаться с Николаем, Юрием,Мутаевым наконец,потому что они по крайней мере специалисты в своем деле,и не \" выплескивают \" свои бредовые мысли на головы посетителей сайта.Да,мы давно пытаемся получить стабильную вододизельную эмульсию,и дело даже не в самой экономии,для нас важен сам факт снижения эмиссии выхлопных газов,что же касаемо Вас Владимир,то мне достаточно ваших высказываний и характеристики,которую дал Роман Аленович,думаю Вы его знаете, и ,вобще,не забывайте,что людей,которые интересуются и занимаются проблемами водотопливных эмульсии на самом деле не так уж и много,и све они знакомы хотя бы по переписке или публикац
 
12 Feb, 2011 19:41
Игорь Филиппов
О стабильной вододизельной эмульсии. Мы получили эмульсию со стабильностью до месяца при использования дешевого ПАВ и РПА за счет способа получения (описание - патент РФ 2100413). Стабильность обеспечивалась за счет того, что структура была множественная - одновременно прямая и обратная. И вязкость этой эмульсии для дизельного топлива была в 6 раз выше вязкости самого дизельного топлива (30% воды). Причем, чем меньше воды, тем выше вязкость (вода создает пространственную сетку). При использовании экзотических (не выпускаемых промышленностью) ПАВ можно получить стабильность и выше, но это будет очень дорого. Не думаю, что это все сейчас кому-то нужно. Но может быть кому-то ссылка и пригодится
 
14 Feb, 2011 03:11
ГЮИК
Игорь Филиппов, как с Вами связаться помимо форума?
 
14 Feb, 2011 05:24
Игорь Филиппов
Со мной можно связаться по эл.почте zaogrey@yandex.ru или тел. +7 921 967 94 37
 
14 Feb, 2011 23:40
Юрий
Я получил, не знаю, как назвать, условно назову эмульсией на основе ДТ-Л с содержанием воды, по моим расчетам 7,2...7,7%. А.А. Мутаев взял у меня образцы этой \\\"эмульсии\\\" и провел исследования в НИИ, по его словам, органической химии, в Питере. Если я его правильно понял, эти образцы исследовали методом жидкостной хроматографии. Воды там не обнаружили. Тем не менее, при плотности исходного ДТ 0,805 кг/л плотность \\\"эмульсии\\\" составила 0,820 кг/л. Я по этому поводу пока высказываться не готов. Может быть есть у кого-нибудь мысли? Без расслаивания уже 2,5 месяца. ПАВ не добавляли.
 
15 Feb, 2011 03:49
Игорь Филиппов
Не зная подробности технологии (что за оборудование, схема, кратность обработки, герметичность и т.д.) очень трудно понять. Пока без этих подробностей напрашиваются три варианта:
1. Вода испарилась и за счет механодеструкции изменился фракционный состав ДТ (это можно проверить)с увеличением содержания тяжелых фракций.
2. Вода вступила в реакцию (изменился химический состав -опять таки это проверяемо.
3. Вода частично испарилась и частично вступила в реакцию (два первых варианта совместно).
Но на всякий случай нужно хорошо проверить результаты первого анализа.
 
15 Feb, 2011 05:56
Игорь Филиппов
Кстати, еще один и самый простой вариант - испарение и воды и легких фракций ДТ. Это при отсуствии герметичности вполне возможно - при интенсивной обработке происходит сильный разогрев топлива и соответственно происходит испарение веществ с самой низкой температурой кипения.
 
15 Feb, 2011 15:39
Юрий
Я готов согласиться, но при примитивном сжигании на факеле (две бумажки, смоченные одна исходным ДТ, вторая -\"эмульсией\") наблюдалось удлинение факела почти в полтора раза. То есть содержание легких фракций, по моему мнению, не уменьшилось. Оборудование - обычный роторник (УГД), шестеренный насос, баки, трубопроводы, шаровые краны.
 
15 Feb, 2011 23:53
Георгий
Особый привет Ю.Л. Дрёмину. Меня всегда поражала твоя, Леонидыч, склонность к анализу, но я считал, что она ограничивается физикой,математикой, механикой, ТММ, в общем точными науками. А ты меня хорошо вычислил. Пусть простит меня Георгий Андреевич не было у меня желания его подставлять. Что ж поделать, коль мы с ним тёзки? Больше я под ником Георгий на форум не зайду. Да и вообще, наверное не зайду...
 
16 Feb, 2011 00:02
Игорь Филиппов
При увеличении скорости горения длина факела уменьшается. Например, когда горит эмульсия в котле, то длина факела может быть ниже на 30% по сравнению с топливом без воды. Если баки открытые то испарение вполне возможно. Хотя есть и другой вариант - исследование фракционного состава мазута после обработки показало, что уменьшается содержание тяжелых и легких фракций, и увеличивается количество средних фракций. Я для себя это объясняю тем, что происходит сначала разрыв связей в молекулах различных фракций с образованием радикалов разной длины, а потом их произвольное слияние. При этом короткие и длинные радикалы часто рекомбинируют друг с другом. Вывод - нужно исследовать фракционный состав.
 
16 Feb, 2011 18:31
Юрий
Я думаю, что горение топлива при подаче в зону горения через форсунку под давлением и горение смоченной бумажки или фитиля - это \"две большие разницы\", как говорят в Одессе. При распыливании топлива факел состоит из множества микрофакелов - горящих капель, каждая из которых сгорает быстрее по сравнению с топливом, в котором меньше легких фракций. Потому и уменьшается длина факела. А, поскольку горит не сама капля , а испарившиеся с её поверхности фракции, за счет скорости испарения происходит удлиннение этого самого микрофакела. Это только моё мнение. Возможно, ошибочное.
 
16 Feb, 2011 18:52
Юрий
По поводу разрыва связей. На мой взгляд разрыв углеводородной цепи происходит по водородным связям, как более слабым, но существовать открытой водородная связь не может, долгое время, по крайней мере. Она и закрывается либо свободным водородом, либо гидроксильной группой О-Н, которые образуются при диссоциации воды, если обработка происходит совместно с водой. Если без воды, то через некоторое время топливо возвращается практически в исходное сосотяние.
 
17 Feb, 2011 15:15
Владимир
Привет всем. Интересная дискуссия. Мы много раз пытались делать дизельно-водную эмульсию и пришли к выводу, что разная солярка по разному реагирует на воду. Пару раз у нас получалась эмульсия с содержанием воды и эта эмульсия нормально работает в автомобилях. Но сменилась солярка и результаты изменились 3-4,5% воды и не более. Видимо это зависит от природных ПАВ. Роман Аленович из Питера говорит, что он делает эмульсию с содержанием воды до 30-40% и она превосходно работает, но мне в это вериться с трудом. Юра от Китайцев получили информацию, что у них всё получилось и всё работает, кавитатором очень довольны, а это значит они могут получить из мазута легкие фракции, из прямогонного бензина
 
17 Feb, 2011 15:16
Владимир
АИ-94, без присадок. При этом из всех продуктов уходит сера. Вот это всё с их слов. Очень интересно! Как они это делают не говорят. Может порассуждаем?
 
17 Feb, 2011 20:12
Юрий
Володя, привет. А ты вспомни - когда обрабатывали сырую нефть, какая вонь стояла. Чем пахло? Правильно - тухлыми яйцами. Это значит, что выделяется сероводород. А какой сероводород без серы? Вододизельная эмульсия с содержанием воды 30%? Готов поверить, что возможно. Только, наверняка, ПАВ добавляют в немыслимых количествах.
 
17 Feb, 2011 20:17
Юрий
Мы, кстати, зарядили неделю назад Паджерку смесью, про которую я уже говорил. 20 литров изъездили - без проблем.
 
17 Feb, 2011 23:14
Игорь Филиппов
По поводу разрыва связи - при обработке мазута кроме запаха сероводорода еще и анализы показывают уменьшение содержания серы в мазуте. А это значит разрываются связи серы с углеродом, образуется сероводород, который улетучивается. Причем энергия связи водорода с серой не тлько выше энергии связи углерода с водородом, но и выше энергии связи углерода с углеродом. Вывод - рвутся не только самые слабые связи.
 
17 Feb, 2011 23:32
Юрий
Владимир, судя по всему, говорит об уменьшении содержания серы в виде мех. примесей, а не хим. соединений серы с чем-либо.
 
17 Feb, 2011 23:35
Юрий
В предпоследнем посте ошибся цифрой, прошу прощения. Не 20 литров изъездили, а 200.
 
18 Feb, 2011 02:48
Игорь Филиппов
Сероводород, про запах которого пишет Владимир, это газ и к мех.примесям (твердым частицам) он никакого отношения иметь не может.
 
18 Feb, 2011 02:55
Игорь Филиппов
Сера в нефтепродуктах находится в виде разнообразных органических соединений: меркаптаны(тиолы), тиоэфиры(сульфиды), циклические соединения серы, сульфо-кислоты и т.д.
 
18 Feb, 2011 17:43
Юрий
А ещё сера в нефтепродуктах присутствует в свободном виде. Её довольно часто добавляют, как противозадирную присадку. Хотя и не только чистую серу, но и в соединениях. Дисульфид молибдена, например.
 
18 Feb, 2011 22:37
Игорь Филиппов
Когда химический анализ показывает уменьшение серы в мазуте до кавитационной (гидродинамической) обработки и после - это может быть связано только с газообразными продуктами, все остальные продукты серы так и остаются в топливе. Образцы для анализов мы готовили сами (у других исследователей есть анологичные результаты)поэтому могу точно сказать, что никаких осадков в мазуте не было и их никто не отделял. Кстати похожие результаты у нас были и при кавитационной обработке бензина (тоже без добавления воды и выделения осадков - содержание серы снизилось. Анализы делались в сертифицированных лабораториях.
 
21 Feb, 2011 14:33
Юрий
\\\"Сероводород, про запах которого пишет Владимир\\\". Вообще-то про запах сероводорода прозвучало от меня.
 
21 Feb, 2011 14:45
Юрий
Аппараты, которые выпускает предприятие Владимира, как и УГД моей конструкции, работают в режиме акустической кавитации (АК). По сравнению с режимом гидродинамической кавитации режим АК более эффективен. Чуть позже сброшу ссылку...
 
22 Feb, 2011 01:07
Игорь Филиппов
Что более эффективно это другой вопрос и я его не касался. Во всяком случаее по данным сравнительных испытаний ЦНИИМФа и Ленинградского института водного транспорта различных устройств для обработки топлива ультразвуковые и роторные гомогенизаторы показали наибольшую эффективность при очень близких показателях экономии топлива. С тех далеких лет (если я не ошибаюсь) никто сравнительных стендовых испытаний различного оборудования больше не проводил.
 
24 Feb, 2011 17:48
виталий
Как раз ошибаетесь,в 70 годах такие испытания проводились в ОКБ МТЗ с целью снижения эмиссии выхлопных газов для спецтехники,работающей в калийных шахтах.Были прведены сравнительные испытания практически всех известных эмульгаторов,более приемлимые результаты были достигнуты с помощью коллоидных мельниц и гидродинамических сирен,но качественных и стабильных вододизельных эмульсий не получили,на том и успокоились.Просто в те годы ученые дорожили своим именем и не выдавали желаемое за действительное в отличие от некоторых ШОРЛОТАНОВ по Дайбову
 
24 Feb, 2011 17:57
виталий
Теперь касаемо образца ВДЭ Юрия,мы првели всесторонние анализы как по методу Дино=Старка так хромотографию и ЯМР анализ,результат всюду одинаков 0,3% влаги.Выводы делайте сами господа.
 
25 Feb, 2011 03:25
Игорь Филиппов
Вывод: Если воды 0,3%, то это точно не вододизельная эмульсия. И напрашивается второй вывод: в дизельном топливе осталась только растворенная вода. Остальная или испарилась, или отделилась (осталась на дне), а для испытаний забрали то топливо, что сверху - без воды.
 
25 Feb, 2011 04:10
Игорь Филиппов
И самое главное - для чего это нужно? Дизельное топливо с 0,3% содержанием воды не соответствует ГОСТ и никто без очень серьезного обоснования экспериментировать на своем двигателе не будет. Вода в дизельном топливе или в бензине обычно всех сильно пугает. Наример цитата: \\\"Но, пожалуй, самый страшный враг дизеля — это вода. Попадая в топливо, вода способна быстро вывести из строя любой топливный насос. По ГОСТу, естественно, вода в топливе не допускается. Однако она все-таки присутствует практически всегда: как из-за повышенной гигроскопичности дизельного топлива, так и в свободном состоянии из-за нарушения условий транспортировки и хранения.\\\" http://www.mbsto.ru/fueldiesel/
 
28 Feb, 2011 17:23
Юрий
Игорь Анатольевич, а что вы называете растворенной водой? Далее - как объяснить увеличение плотности? Увеличением содержания тяжелых фракций?
 
28 Feb, 2011 19:46
Юрий
По поводу плотности - тот же самй вопрос Виталию. Как Вы объясните, что при плотности 0,805 кг/л исходного ДТ плотность после обработки с водой стала 0,820 кг/л?
 
28 Feb, 2011 20:17
Игорь Филиппов
Растворы — гомогенные (однородные) системы, то есть каждый из компонентов распределён в массе другого в виде молекул, атомов или ионов (Н. С. Ахметов «Общая и неорганическая химия»). Эмульсия - это когда существует вода как отдельная фаза с границей раздела. И эта граница должна быть стабилизирована за счет образования защитного двойного ионного слоя, созданного полярными веществами (ПАВ). К сожалению в ДТ природных ПАВ практически нет, поэтому эмульсия чистого ДТ и воды очень нестабильная. Размер капель воды влияет на скорость седиментации,но коалисценция не защищенных капель неизбежно приведет к разрушению эмульсии.
 
28 Feb, 2011 20:24
Игорь Филиппов
Если при обработке образовались более тяжелые фракции, то они могут быть ПАВами и стабилизировать эмульсию. Но это нужно подтверждать химическим анализом. Кроме того меня смущает то, что анализы дают такое малое содержание воды. А они должны показывать и растворенную воду и свободную эмульгированную воду. Поэтому без серьезного фракционного анализа ничего сказать невозможно.
 
28 Feb, 2011 20:40
Игорь Филиппов
По поводу плотности. Плотность 0,825 г/см3 соответствует эмульсии воды в ДТ с плотностью 0,805г/см3 при содержании воды 2,3% (плотность 1 г/см3). Если анализ показывает 0,3% воды, то оставшаяся разница 2% теоретически может быть тяжелыми фракциями. Или есть какая-то ощибка в методике или результатах проведенных анализов. И все равно приходим к необходимости определения фракционного состава топлива.
 
28 Feb, 2011 21:09
Юрий
Около сорока лет назад на кафедре физики ЗФ ЧПИ (ныне ЮУрГУ) при исследовании течений через модулирующий участок СГД (работали на пресной воде) был зафиксирован выход водорода. Т.е. разложение воды на водород и гидроксильную группу О-Н при условии реализации режима акустической кавитации - скорее действительное, чем желаемое. Если учесть, что ДТ обрабатывается совместно с водой, то это наталкивает на определенные предположения.
 
28 Feb, 2011 21:40
Юрий
По поводу плотности. Простите, Игорь Анатольевич, но плотность 0,820 кг/л при плотности ДТ 0,805 кг/л говорит об объёмном содержании воды в 8,3%, а не 2,3%. Теперь вопрос - куда же делись оставшиеся 8%?
 
28 Feb, 2011 21:56
Юрий
А если предположить, что свободные связи в разорванной углеводородной цепи закрываются только гидроксильной группой О-Н (идеальный был бы вариант), то этих процентов будет не 8,3, а ещё больше.
 
28 Feb, 2011 22:03
Юрий
Виталию. Напомните - когда я Вам отправлял образцы?
 
1 Mar, 2011 00:24
Игорь Филиппов
С плотностью - согласен, пересчитал-получается 8,3%. И это получается еще более странно. А насчет группы OH, к сожалению с точки зрения теплоты сгорания это балласт и теплота сгорания топлива будет уменьшаться и соответственно его расход пропорционально будет увеличиваться. И если разорваные цепи закрываются гидроксилом плотность не должна бы увеличиваться. И образовавшиеся спирты модно определить химическим анализом. Вывод - нужно делать сравнительные анализы химического состава. А по теплоте сгорания этого ДТ какие цифры получили в сравнении с исходным?
 
1 Mar, 2011 19:26
Юрий
Хим. анализ, фракционный состав и теплота сгорания - это пока в планах на ближайшее время.
 
1 Mar, 2011 21:25
Игорь Филиппов
Извините, но не могу не процитировать очень любопытное заявление от МТЦ \"ТЭРОС-МИФИ\":Экспериментальные исследования показали, что ВТЭ (20% дизельного топлива и 80% дистиллированной воды), а также ВТЭ (50% мазута и 50% дистиллированной воды) при гидроволновой высокочастотной обработке перед подачей их в камеру сгорания по теплотворной способности превосходят чистое топливо, при этом проявляются следующие положительные эффекты:
– полное сгорание при более низких коэффициентах избытка воздуха;
– экономия чистого топлива в 2-4 раза;...
http://www.teros-mifi.ru/info/
 
2 Mar, 2011 01:29
Игорь Филиппов
Уникальная технология, созданная в НТЦ “ТЭРОС-МИФИ” (Москва) под руководством заслуженного изобретателя России В. С. Афанасьева, основана на применении ранее не использовавшихся в этой области физических процессов...Происходит это так. Насос подает воду на вращающийся с большой скоростью ротор с периодически открывающимися окнами (прорезями). Прорези закрыты — давление в воде повышено, прорези открываются — давление резко падает.http://www.nkj.ru/archive/articles/12366/
Вот так с помощью примитивнейшего РПА \"академик\" Афанасьев (Академик Международной академии общественных наук) снижает расход топлива в 4 раза!
 
2 Mar, 2011 01:43
Игорь Филиппов
И о том же еще: в блоке приготовления ВТЭ смешивание дистиллята и мазута происходит на молекулярном уровне, в результате чего образуется устойчивая эмульсия, по теплотворной способности превосходящая первичное 100-процентное топливо...Инновационные разработки компании 24 июля 2008 года были представлены Президенту России Д.А. Медведеву и заслужили его высокую оценку. Политическую поддержку компании «ТЕРОС-МИФИ» оказывают Совет Федерации Правительство Российской Федерации...
 
2 Mar, 2011 01:44
Игорь Филиппов
Получаемое модифицированное топливо отличается высоким уровнем диспергирования (уровень дисперсности вещества менее 100 мкм). В одной капле размером 100 мкм такой водотопливной эмульсии, содержится несколько тысяч микрокапель воды, покрытых тончайшей пленкой топлива. Попадая в высокотемпературную зону факела, микро-капля взрывается, обеспечивая при этом полное сгорание покрывающего её топлива. Кроме того, при температурах в ядре факела 1100 – 1150 С происходит диссоциация молекулы воды на Н+ и ОН-. Водород, обладающий наиболее высокой теплотой сгорания (около 18000 ккал/кг), также вступает в реакцию горения и становится дополнительным топливом.
http://www.nwicpc.ru/innovative_resources.htm
 
2 Mar, 2011 05:24
СЕРГЕЙ
Вот так вам всем... Президент оценил, Совет Федерации поддерживает... Хочется упасть на колени и попроситься в холопы к АКАДЕМИКУ.
 
2 Mar, 2011 19:23
Юрий
Похоже, что ещё один Потапов появился. Тому Клинтон что-то там вручал. А этот ещё круче - его наш Президент \"одобрил\".
 
2 Mar, 2011 19:36
Юрий
Дисперсность 100 мкм не обеспечит стойкости эмульсии. При дисперсности до 1 мкм расслаивается - при добавлении воды до 20...25% статочное содержание не более 10%. А здесь 80% воды при дисперсности 100 мкм. Сколько же ПАВ они добавили? И что же там горит? Вода?
 
2 Mar, 2011 20:17
Игорь Филиппов
Конечно горит вода! Сбылась мечта журналистов - вечный двигатель использующий воду как топливо: \"вода распадается на Н+ и ОН-\", затем \"водород вступает в реакцию горения и становится дополнительным топливом\" ну и дальше по кругу - при сгорании водорода образуется вода, которая опять распадается на водород, который опять сгорает ... и т.д. сколько угодно.
И почему-то чем больше бреда в заявлениях у подобного \"гения\", тем больше вероятность наличия у него звания \"академика\" какой-нубудь самопровозглашенной академии.
 
2 Mar, 2011 20:34
Игорь Филиппов
И небольшое пояснение для тех кому лень посмотреть школьный учебник химии: окисление это когда окислитель (в нашем случае кислород) отбирает у окисляемого вешества электроны. А у Н+ электронов нет, это просто один протон (ядро водорода). Соответственно и окисляться он не может.
 
2 Mar, 2011 20:51
Юрий
В академии общественных наук может и протон окислиться. Ещё вопрос - а откуда в сточных водах тритий берётся? Он же в земных условиях нестабилен Я не прав?
 
2 Mar, 2011 23:52
Игорь Филиппов
В сточных водах тритий обычно отсуствует (его период полураспада всего 12,32 года) но он может присутствовать в жидких радиоактивных отходах, которые \"академик\" Петрик предлагал очищать фильтрацией. \"Академик\" Афанасьев, критикуя Петрика, предлагает очищать воду от радиактивных веществ \"гидроволновым методом\" то есть с помощью своего РПА, который разогревает воду до кипения и далее вода конденсируется. Короче говоря обычная дистиляция с сумашедшим расходом энергии (какая разница откуда берется энергия на испарение воды - количество необходимой энергии от этого не изменится). И тритий в составе воды естественно тоже будет перегоняться.
 
3 Mar, 2011 01:23
Игорь Филиппов
Еще с сайта МИФИ-ТЭРОС:\"Предлагается установка для получения нового вида топлива из воды и мазута. При использовании нашего оборудования экономия топлива составит до 400%. Соотношение фаз вода-топливо в эмульсии - 80% вода и 20% топливо. Срок окупаемости до 6 месяцев. Оборудование устраняет недожег, снижает температуру уходящих газов, снижает выбросы СО, Nox, SOx до 85 % ...\"http://www.teros-mifi.ru/category/tech/impulsno__kavitacionnaja_ustanovka_tipa_sparka.html
Экономию 400% насчитали вероятно так: раз горит эмульсия с 20% мазута, значит расход топлива снизился в 4 раза, или на 400%. (Правда математика говорит, что в 4 раза это на 75%, но у \"академиков\" своя особая математика)
 
3 Mar, 2011 02:11
Виталий
Юрию,образец я взял у Мутаева,он попросил произвести всесторонний анализ,и результаты говорят сами за себя.За год работы по поиску качественного эмульгатора я объездил практически все постсоветское пространство, от Таллина, Одессы ,Владивостока ,Новосибирска,Златоуста ,но должен только констатировать слова великого классика \"Ничего нового под Солнцем\".Всюду разработки еще советских времен,можен быть только у Мутаева намек на новизну,эмульгатор изготовлен с помощью порошковой металургии, изменена соосность и кол.отверстий соответственно зазоры минимальные а также применен гидропривод
 
3 Mar, 2011 02:34
виталий
что делает его малошумным и компактным,но и как всегда ложка дегтя= эмульгатор изготовлен в единственном экземпляре,и еще неизвестно что получится при тиражировании,а вторая проблемма заключается в том,что он практически забросил эту тему,и она его больше не интересует.Мое мнение кардинального решения данной проблеммы нет,кроме применения высокоэффективных ПАВ.
 
3 Mar, 2011 04:09
СЕРГЕЙ
Виталию. А Вы обратитесь к академику Афанасьеву. ТЕРОС-МИФИ. Он уже сырьё для термоядерного синтеза утилизирует.Это я про тритий и дейтерий в сточных водах.
 
3 Mar, 2011 04:25
СЕРГЕЙ
Я дико извинчюсь,но г.Филиппов допустил неточность. Экономия 100% топлива - это горение топлива при нулевом расходе того самого топлива (что же тогда горит то?), а экономия 400% - это горение с отрицательным расходом топлива. КРАСОТА. Двигатель работает, а топливо в баке прибывает. Вечный двигатель отдыхает...
 
3 Mar, 2011 05:08
Игорь Филиппов
Сергею . Экономия топлива 400% это не моя неточность, это реклама академика Афанасьева. Я просто предложил вариант объяснения как теоретически этот бред мог появиться. И с тем, что Вы написали я полностью согласен.
 
3 Mar, 2011 16:02
Юрий
Виталию. По поводу эмульгатора А. Мутаева. По порядку. Порошковая металлургия - это не намек на новизну, а намек на цену в $20000. Твердосплавные изделия порошковой металлургией изготавливают уже лет 50, если не больше. Точность изготовления мне обеспечивает существующее оборудование, а себестоимость раза в три ниже.
 
3 Mar, 2011 16:28
Юрий
Далее. Изменять конструкцию базовой модели не следовало бы. При всем моем уважении в Александру он, все же, не инженер. То соотношение отверстий, которое в роторе и статоре СГД-3, рассчитано ещё В.М. Варламовым в конце 70-х годов и обеспечивает минимальную величину транзитных течений при требуемом расходе. Радиальный зазор в 2 мкм без особых проблем обеспечивается на существующем оборудовании. Меньше уже некуда.
 
3 Mar, 2011 16:36
Юрий
Гидропривод - это излишество. До 6000 об/мин. без всяких проблем можно разогнать безступенчато при помощи частотного регулятора, что я и делаю. Правда в серйной модели частотника нет, но есть и другие способы увеличить скорость (линейную) ротора. Для гидропривода же нужна масляная станция, а это дополнительные площади.
 
3 Mar, 2011 21:47
Юрий
По поводу кардинального решения проблемы. Всё зависит от того, как эту
проблему обозначить и, соответственно, поставить задачу. Если Вы
преследуете цель - загнать в солярку хотя бы 15% воды, да ещё чтобы за
один проход, да чтобы без осадка сразу, то обращаться нужно не к
А.Мутаеву, а к Хоттабычу. Никто и никогда такого не добивался.
 
3 Mar, 2011 21:50
Юрий
Есть у меня один знакомый, который в Северной Корее пытался вогнать
воду в ДТ. Ему там сказали - будешь здесь жить, пока не получится. Как
он умудрился сбежать оттуда - не знаю.
 
3 Mar, 2011 22:00
Юрий
Один из моих результатов по этой проблеме - http://www.bazar2000.ru/index.php?article=2621
 
4 Mar, 2011 02:12
ГЮИК
Господа! Извиняюсь за оффтоп, но открыв сайт НТЦ “ТЭРОС-МИФИ”, так и не понял, МИФИ - это МИФИ? Т.е. НИЯУ МИФИ??
 
4 Mar, 2011 04:28
Игорь Филиппов
Из интернета: ООО ТЭРОС-МИФИ: ИНН: 7724500219 ОГРН: 1037789009576 Адрес:КАШИРСКОЕ 31
НИЯУ МИФИ: Адрес: 115409, г. Москва, Каширское ш., 31.
\\\"Коллектив «НТЦ Тэрос-МИФИ» насчитывает 12 сотрудников...сотрудники...являются выпускниками Московского инженерно-физического и Московского авиационного институтов.\\\"
То есть это ООО арендует у МИФИ помещение и вероятно кто-то из учредителей работает в МИФИ.
 
4 Mar, 2011 08:49
ГЮИК
О, как! Ландау, Капица, Афанасьев... Красиво..! O tempora, o mores!
 
4 Mar, 2011 17:03
Владимир
Всем привет!
Наконец то вместо брани и оскорблений началась интересная и конструктивная дискуссия.
Юра по поводу серы в нефтепродуктах. Со слов китайцев происходит снижение всех видов серы в нефтепродуктах примерно в 1000 раз. При этом образуется сероводород.
Вообще, если это так, то это революция.
Если найдем деньги, обязательно проведем эксперимент. Что получится, опишу.
Но вот, что беспокоит, всё чаще и чаще «умные» правоохранительные органы вмешиваются в науку и хоз. деятельность. Один из моих клиентов уже второй месяц отбивается от ОБЭП в одном городе. Один ужасно умный «генерал» решил, что человек занимается мошенничеством в особо крупных размерах.
 
4 Mar, 2011 17:04
Владимир
когда делает эмульсию для предприятий. Этот старший «генерал» утверждает, что такого в мире нет. Это уже второй случай за этот год.
Пришлось выслать кучу литературы и отчетов, что бы человек пошел в прокуратуру и доказал, что это не «баран». А может это начинает показывать зубы нефтяное лобби?
Никто еще с этим не сталкивался?
 
4 Mar, 2011 20:30
Юрий.
По поводу фракционного состава. Заключение № 60 от 27.05.2002 выдано лабораторией ГСМ и ОЖ ФГУП ГосНИИПТ. Обрабатывались 3 образца - нефть, нефть, обработанная роторным диспергатором и смесь нефти (80% с водой (20%), тоже обработанная РД Естественно, все в равных количествах. Исходная нефть - максимальная температура перегонки - 240° С, выход легких фракций 35 мл. Обработанная без воды - соответственно 275°С и 47 мл, Обработанная с водой - 290°С и 45 мл. Вывод содержание легких фракций при кавитационной обработке увеличивается даже при обработке с водой
 
4 Mar, 2011 20:40
Юрий.
Владимиру. Володя, ты же знал А.И. Сопина. Так вот, к нему не ОБЭП приходил, а структура посерьёзнее. Это когда он выход водорода зафиксировал. Все материалы изъяли и приказали - ЗАБЫТЬ.
 
4 Mar, 2011 21:07
Юрий.
ГЮИКу. Правильнее было бы - Вот ужо я вас . . . (в переводе А. Фета) и так далее. Видимо из соображений тактичности Вы ограничились оригиналом.
 
4 Mar, 2011 22:08
Игорь Филиппов
Процессы деструкции топлива и изменения фракционного состава при кавитационной обработке и не должны сильно зависить от наличия воды. Поэтому при кавитационной обработке мазута с низшей теплотой сгорания в пересчете на сухое топливо 39526 кДж/кг гомогенизированное топливо и эмульсия (15%)показывают примерно одинаковые результаты - повышение низшей теплотой сгорания (в пересчете на сухое топливо) соответственно на 629 кДж/кг (1,6%) и 827 кДж/ кг (2,1%), при воспроизводимости использованного метода (ГОСТ 21261) в условиях одной лаборатории 130 кДж/кг. Сера уменьшилась с 3,9% до 3,83% (на 0,07%) при точности использованного метода (ASTM D 4294) 0,015%.
 
4 Mar, 2011 22:15
Игорь Филиппов
При этом уменьшение серы в мазуте вероятно связано с частичным выделением в воздух сероводорода при обработке мазута. Так как деструкция соединений серы до сероводорода, который остался в топливе, сама по себе не может изменить результаты анализов. То есть снижение содержания серы должно сопровождаться каким-то ее выделением из топлива - или в осадок, или в воздух (газа) или растворением в воде с ее последующим отделением.
 
14 Mar, 2011 18:23
Юрий
Игорю Филиппову. Что касается содержания легких фракций и заключений специалистов. Такие же пробы нефти, которые отправлялись в лабораторию на исследования фракционного состава, отправлялись ещё и ученым нефтяникам, отягощенным степенями. Фамилий называть не буду. По их заключению никаких изменений фракционного состава не наблюдалось. Только вот через определенное время появилась заявка на патент. Один в один наша технология. Владимир соврать не даст.
 
14 Mar, 2011 19:07
Игорь Филиппов
Я видел результаты только одного исследования фракционного состава. Там после кавитационной обработки уменьшилось содержание легких и тяжелых фракций и увеличилось содержание средних. Установленный факт увеличения теплоты сгорания топлива на 2% после кавитационной обработки может быть объяснен либо изменением химического состава (энтальпии образования исходных веществ) либо изменением коллоидной структуры, которая влияет на полноту сгорания, то есть изменением энтальпии продуктов сгорания. Возможно одновременное изменение и того и другого, то есть изменение химического состава и, соответственно, энтальпии образования исходных веществ (изменение фракционного состава) и продуктов сгорания.
 
14 Mar, 2011 23:07
Юрий
А по каким критериям Вы разделяете фракции на легкие средние и тяжелые? В моем понимании все, что отгоняется при прямой перегонке (примерно до 350°С), легкие, а остальные - добро пожаловать на крекинг, это уже тяжелые. Средние при какой температуре перегоняются?
 
14 Mar, 2011 23:18
Юрий
В посте от 3.03 я допустил неточность. Зазор не 2 мкм, а 20. Прошу прощения.
 
15 Mar, 2011 04:47
Игорь Филиппов
Я имею в виду исследование фракционного состава на распределение углерода (С). Исходный мазут: массовое содержание молекул с количеством углерода в молекуле 100 (С100)и выше - 19,7%, после кавитационной обработки - 15%. По остальным углеродным цепочкам - с С менее 100- распределение в % определялось по каждому числу. Исходный мазут: С15 и меньше -8,2%, С16-1,4%, С-17-1,7,С18-1,9%, С19 -2,1% С20-2,4% и т.д. После гомогенизации: С15 и меньше -6,8%, С16-1,2%, С17-1,3%, С18-1,5%, С19 -1,7 С20-1,9%... К сожалению подобных исследований очень мало, по крайней мере я их не знаю.
 
18 Mar, 2011 20:09
Виталий
Уважаемые господа! прежде чем высказываться по поводу увеличения выхода легких фракций после добавления воды в нефть,попробуйте понаблюдать сам процесс перегонки -не по актам , отзывам и т.д а самим присутствовать при этом.Эффект потрясающий-больше подобным \"СЛОВОБЛУДИЕМ\", гарантирую страдать не будете,соответственно отпадет повод у Владимира обвинять нефтяное лобби.
 
19 Mar, 2011 04:08
Игорь Филиппов
Виталию. А кто говорил о \"увеличении выхода легких фракций после добавления воды в нефть\"? Очень легко припысать оппоненту подобный бред, а потом его разбить в прах. Мы обсуждаем влияние кавитационной обработки на характеристики нефтепродуктов. И в этом вопросе еще много непонятного и нужны исследования. Что касается воды, то лично я считаю, что она на изменение химического состава не влияет, но может способствовать механическому удалению некоторых компонентов, например выпадению в осадок парафинов из дизельного топлива. Кстати, известно, что донные отложения в резервуарах также содержат много парафинов и распад коллоидной структуры мазута ускоряется при наличии в мазуте воды.
 
23 Mar, 2011 15:28
Виталий
А слабо внимательно перечитать хотя-бы пост Юрия от 03.04 ,а вообще-то меня снова порадовал господин Дайбов, со своими размышлениями по поводу снижения содержания серы, аж в 1000 раз.Прав был Николай, однозначно Дайбов школу прогуливал,вот и ставит нули без разницы,справа или слева от цифры,и вообще вам не надоело читать всякую бредятину и дискуссировать с людьми далекими от науки,но очевидно купленными научными званиями.
 
23 Mar, 2011 19:25
Юрий
Виталию. То есть Вы считаете, что заключение, на которое я сослался в посте от 04.03 (а не от 03.04 - апрель еще не наступил), ложное?
 
23 Mar, 2011 19:30
Юрий
Игорю Филиппову. Об увеличении легих фракций говорил я. Но, прошу заметить, я нигде не говорил, что это следствие добавления воды. Увеличение легких фракций, точнее выхода легких фракций при прямой перегонке - следствие кавитационной обработки.
 
23 Mar, 2011 19:43
Владимир
Виталий, мне не хочется опускаться до Вашего умища и вступать с Вами в Вашу мусорную перепалку. Мне кажется, что Вам было бы не плохо хотя бы научиться читать. Мне очень нравится позиция Игоря Филиппова. Видно, что человек интересный и знающий. Он читает внимательно и пытается разобраться и рассуждает интересно. А Ваши нападки на Ю. Дремина просто смешны. Этот Человек преподает в университете физику и математику. Он участвовал в расчетах и создании многих моделей роторных кавитаторов. Я понимаю, что нам всем далеко до Ваших познаний, тем более языка. Видимо Вы его часто тренируете.
 
23 Mar, 2011 19:49
Юрий
Уважаемый Виталий. Если Вы подвергаете сомнению заключение, выданное лабораторией, акккредитованной, сертифицированной, аттестованной и т.д., то я не верю Вашим заявлениям по поводу 0,3% воды в образцах, представленных Вам А.А. Мутаевым - я при этом тоже не присутствовал.
 
23 Mar, 2011 20:00
Юрий
Виталий, Вы так и не ответили - как же, по Вашему, объяснить увеличение плотности? Что Вам на этот счет говорят хроматография и ЯМР?
 
24 Mar, 2011 00:15
Юрий
Игорю Филиппову. По поводу осаждения примесей я с Вами согласен на все сто. Две недели назад приезжали из Перми владельцы сети заправок. У них большой запас солярки с повышенным содержанием парафина. Поробовали почистить на моем стенде. В осадок выпало достаточно много воды с парафином - такая белая гелеобразная масса. Но меньше, чем воды добавили. Сначала заправили нашу Паджерку - день поездили на ней. Потом - их Рэндж-Ровер. Позвонили они уже из Перми- за всю дорогу (500км) двигатель даже не чихнул ни разу. А Виталий какую-то \"вату катает\" про ЯМР и хроматографию
 
24 Mar, 2011 19:12
Втталий
Юрию.не далее как 04 марта Вы сами заявили об увеличении выхода легких фракций после обработки нефти с водой,так я и призываю самим поприсутствовать хотя бы на лабораторных испытаниях по перегонки такой нефти,может быть Вы тогда и измените свое мнение об аттестованной лаборатории, тем более результаты представила фирма Дайбова.Во-вторых судить о плотности без исходной пробы,а только из заявлений,согласитесь было-бы как-то некорректно.В конце апреля-мае я буду в командировке в вашем регионе,и естественно с Вашего согласия,хотел бы ознакомиться с Вами и Вашими изделиями.Кстати,Дайбову,я так думаю,что Дремин совершенно не нуждается в Вашей защите.
 
25 Mar, 2011 00:27
Юрий
Виталию. Совершенно верно, я так говорил. Но Вы немножечко неправильно расставили приоритеты. Почему то Вы особое внимание обратили на воду, а я акцентирую режим развитой акустической кавитации. Исходная проба в заключении присутстстаует (№ 1). Результаты представила фирма Дайбова, но в тот момент я работал в этой фирме со всеми вытекющими...
 
25 Mar, 2011 01:03
Юрий
Можно не верить, конечно, аттестованной лаборатории, но кому же тогда верить? Почему можно верить одним заключениям и нельзя другим? Откуда такая избирательность? В то время, когда я работал в фирме В. Дайбова, я продал одну установку \"самоварщикам\". Это было в 2003 г., летом. До сих пор работают и довольны. Прямогонного бензина на 20% примерно больше выжимают из нефти. А уж они умеют денежку считать. Своё все же. Собрал установку я до того, как к В. Дайбову работать пришел, а испытывали мы её на его фирме. Хотите приехать познакомиться - пожалуйста. О времени договоримся позднее - я на такой период загадывать не могу.
 
28 Mar, 2011 16:44
Владимир
Юра! позвони мне. Тебя срочно разыскивает один человек. Твой телефон не отвечает.
 
8 Apr, 2011 11:23
Мутаев
Добрый день господа,сто лет не был на форуме,но исходя из вышесказанного могу заявить следующее:Виталий,не нужно здесь интеллигентничать,нефть с водой свыше 2%,даже с\" режимом развитой кавитации \" попросту взрывается при возгонке,это должны знать профессионалы,а ты их подталкиваешь к опасности.Я это прошел с 2002 году на НПЗ а Комсомольке на Амуре,когда показал этот акт.Народ посмеялся и показал наглядно в лаборатории,жаль пер бочку обработанной нефти на РАФ-14 за 1000 км.Просто при озвучивании нефти ,причем без добавления воды-эффект присутствует.Второе-мне делали расчеты по установке независимо друг от друга специалисты из Новосибирска и Дубны,разница минимальна,
 
8 Apr, 2011 11:43
Мутаев
а компьтерное моделирование самого процесса в Белорусском Ядерном Центре,поэтому и результаты немного отличаются от расчетов Варламова В.М,Шестакова В.А,Филина В.А,думаю вы знаете их работы. В третьих- исходя из этих же исследований получение стабильных водо-дизельных эмульсий при данном способе невозможно,результат может быть достигнут только с  применением ПАВ, читайте отчеты Лебедева О.Н,Иванова В.М,Марченко и др.мы с господами Дайбовым и Дреминым  и об этом знаем,кто нет-попробуйте.Кстати у кого получится и убедите меня- могу помочь а получении хорошего европейского гранта на дальнейшие исследования.
 
15 Apr, 2011 20:19
Юрий
Саша, зря ты так категорично не утверждаешь, что без ПАВ невозможно получать стабильные эмульсии (водно-дизельные). Все зависит от содержания воды в этой эмульсии. Конечно, по сравнению с мазутом солярка гораздо хуже \"держит\" воду, но 7-8% воды... Это эмульсия, Я не помню - показывал ли я тебе фото с лучом от лазерной указки. Там отлично просматривается конусность луча. То есть можно сказать, что размер частиц дисперсной фазы порядка 1/20 длины волны видимого света.
 
15 Apr, 2011 20:25
Юрий
Я не утверждаю, что это вода. Может быть какие-то другие примеси (парафин, например). Но смесь (эмульсия или коллоидная смесь, не знаю, как назвать) с содержанием воды около 8% (объёмное содержание) у меня стоит с середины ноября и не расслаивается.
 
16 Apr, 2011 04:52
Игорь Филиппов
Интересно, а вязкость эмульсии с содержанием воды 8% какая получилась (на сколько увеличилась по сравнению с исходным ДТ)? И есть ли расслаивание со временем на ДТ и концентрированную эмульсию? Для эмульсии флотского мазута с водой через продолжительное время (определяемое размером частиц и вязкостью) эмульсия расслаивается на флотский мазут - вверху и концентрированную эмульсию (примерно 50% -ную) внизу.
 
16 Apr, 2011 16:40
Юрий
Вязкость я не измерял. Может быть Виталий что скажет - он исследовал образцы, которые ему А. Мутаев передал. По второму вопросу - а как определить где граница раздела чистой солярки и эмульсии? У меня образец хранится в 5-литровой пластиковой бутыли. Границы раздела нет, визуально, по крайней мере, не наблюдается. Попробую сообразить поплавок подходящей массы - если получится, все расскажу.
 
14 Jun, 2011 20:13
Юрий
Здравствуйте опять всем. Похоже, что форум по тихому засыпает. Почитал я перебранку \"Георгия\" с Игорем Филипповым относительно КПД котла. Вот какая непонятка получается. Производители котлов декларируют кпд 95...97%, а при защите тарифов экономисты организаций-производителей тепла и электроэнергии закладывают кпд котлов не более 60% (для новых котлов). Если И.Филиппов докажет цифру 97% на уровне правительства субъекта федерации, то Ленэнерго его первым врагом станет.
 
1 Jul, 2011 22:08
ГЮИК
Для закритических котлов тепловой КПД таким и будет. И.Филипов Вам может и не докажет, но любая наладочная организация - точно. После каждого капремонта котла проводятся тепловые испытания в соответствии с принятыми методиками и утвержденной программой, на любой станции Вам покажут технические отчеты по этой теме, там все и увидите.
Тарифы - это совсем другое.
 
7 Jan, 2012 02:21
ГЮИК
Ну, ладно. Сжечь обводненный мазут и получить хоть что-то - это хорошо. Что скажет уважаемое общество по поводу анаклармда?
 
7 Jan, 2012 02:22
ГЮИК
АНАКЛАРИДА, сорри
 
12 Jan, 2012 04:39
Юрий
Уважаемый Игорь Филиппов. В своём посте от 18.01.2011 Вы назвали акт (якобы мой) об экономии мазута в 25% безграмотным. Вопрос - а Вы его читали? Во-первых, я нигде не декларировал экономию в 25%. Во-вторых, я знаю объекты, где официально снизили затраты на мазут не на 25, а на 30% после запуска установки, подобной УГД. Прошу заметить - не УГД, а подобной УГД. Моих актов Вы не читали, со мной Вы очно не знакомы, а допускаете подобные выпады.
 
12 Jan, 2012 04:46
Юрий
ГЮИКу. А какой смысл добавлять изопропанол в мазут?
В начале 80-х я работал на Златоустовском машзаводе. Тогда мы испытывали в качестве топлива для карбюраторного двигателя (ЗиЛ-131)смесь прямогонного бензина, изопропанола и газового конденсата. Эффект был. Идея не прижилась. Тогда такие предприятия деньги не считали и экономия им была не нужна.
 
16 Jan, 2012 21:00
ГЮИК
С ДВС понятно. Настоятельно предлагают это для твердого топлива (факельное сжигание пылевидного каменного угля). Вот тут http://www.worldenergy.ru/doc_20_57_2965.html обещают чуть ли не лазерное излучение в топке. КПРА называется. Квантовая физика для меня пролетела применительно к элегазу в полупроводниках. Наверное, я что-то не понимаю.
 
19 Jan, 2012 03:30
Юрий
Я тоже чего-то недопонимаю. Если при сжигании угля вместо анакларида , основа которого- изопропиловый спирт, использовать газовый конденсат, то эффект будет, скорее всего гораздо выше. Вообще-то пылевидный уголь сжигают в виде суспензии. Дисперсионная среда, как правило вода. Хотя В. Дайбов в своё время проводил работы по сжиганию водно-угольно-мазутной суспензии. Какв результат, я не знаю. Но думаю, что если бы был, то тема для обсуждения на форуме тоже была бы.
 
19 Jan, 2012 03:49
Юрий
http://www.worldenergy.ru/doc_20_57_2965.html - почитал... Когда так настырно капают на мозги терминами с приставкой \"нано\", то неизбежно появляется ощущение, что эти люди просто спекулируют на очередной\"модной\" теме. На деле , скорее всего, пытаются присосаться к очередной кормушке.Я знаю одного \"ученого\", который мою установку УГД выдал за свою разработку, назвав её ни больше, ни меньше, как НАНОДИСПЕРГАТОР. ВОТ так вам всем. Сидите дальше со своими РАФами, РПА, УГД, ТРГА. А унас НАНОдиспергатор. Так он на полном серьёзе считает себя корифеем. А сам физику читает по решебнику.
 
19 Jan, 2012 16:35
ГЮИК
Тут так не получается. Вторичный транспортирующий воздух - порядка 300гр.С. 0,5г/т угля этого анакларида - на 3% повышается КПД котла!!! Осторожнее, господа, у них (продавцов) аппетиты не детские.
 
31 Jan, 2012 03:23
Игорь Филиппов
Уважаемый Юрий. По поводу актов об экономии мазута я ссылался не на Ваши акты, а на ссылку другого автора, что такие акты есть. И еще раз поясню, что у меня тоже есть такие акты где написано, что \"сжигали мазут с добавлением 20% воды без снижения теплотворной способности мазута\". И это не моя безграмотность, а тех, кто эти акты составлял. Для определения реальной экономии нужно проводить полномасштабные тепловые испытания с расчетом КПД котла на \"сухом\" топливе и эмульсии. К сожалению я таких актов практически не встречал. Отсюда и разговоры на уровне \"верю или не верю\". А как было бы замечательно на котле с КПД 87% получить экономию 25% и повысить его КПД до 100%!
 
1 Mar, 2012 04:24
Юрий
\"Для определения реальной экономии нужно\" определить расход топлива на котельной установке за фиксированный промежуток времени и соотнести с показаниями теплосчетчика на выходе из той же самой установки за то же самый промежуток времени. То же самое повторить при работе на штатном топливе. Остается сравнить эти цифры... Что мы с А.А. Мутаевым и сделали в сентябре-октябре 2002 года. Итог - экономия мазута около 14%. Можете не верить, но акт у А. Мутаева есть.
 
1 Mar, 2012 04:28
Юрий
Теплотворная способность мазута и в самом деле не снижается. Здесь никакой безграмотности нет. Снижается теплотворная способность эмульсии, а не мазута.
 
1 Mar, 2012 13:35
СЕРГЕЙ
Можно до потери пульса спорить по поводу повышения или снижения КПД. Можно ссылаться на методики, учебники авторитетные имена. А можно тупо посчитать дебет-кредит... Я посчитал. Респект Ю. Дремину - средняя экономия за год 27%.
 
30 Mar, 2012 02:00
Андрей Рубан
\" Две недели назад приезжали из Перми владельцы сети заправок. У них большой запас солярки с повышенным содержанием парафина. Поробовали почистить на моем стенде. В осадок выпало достаточно много воды с парафином - такая белая гелеобразная масса.\"

мы это делали еще 4 года назад и потом этот эффект использовали на в одном колхозе, машинки резвее бегают, но парафин - тоже топливо, грех его выбрасывать, есть иные пути улучшения топлива

http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s108.html
или языком анализов
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/tsm.html

мы это делаем уже 2 года и есть отзывы с пром эксплуатации годовой давности...
 
30 Mar, 2012 02:05
Андрей Рубан
что до мазута ... уже 3 сезона работает объект -
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s99.html

и первый сезон в Сирии

http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s106.html
http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s106_1.html

тут и фильмы и фото ... и пока вы спорили тут мы поставили 83 установки по СНГ и Европе, а сейчас получаем сертификат Ллойда (серт ЕС уже получили)

а тут все про ядерные центры и догадки - пробуйте и анализ разгонки нефти сюда. у нас уже есть. работаем
 
30 Mar, 2012 02:50
Андрей Рубан
И я очень благодарен всем за дискуссию. За 3 года количество струйных гомогенизаторов только в РФ увеличилось в 6 раз,и в 3 в Украине. Полтавская компания УКРБУДМАШ сделала струйный аппарат основным элементом в своих установках. Роторные остались немцам и голландцам, которые верят \\\"именам\\\" копируют русских- правда не умело
www.afuelsystems.com/ru/trga/s100.html и еще ряд аналогов.

Индия стремительно копируя русские и американские модели так же отдают предпочтения струйникам.

Мы скромно продолжаем- www.afuelsystems.com/ru/trga/trga-mz.html
и хотя некоторые выплескивают эпитеты - мы модернизируем и выпускаем свои TRGA.Эта дискуссия обеспечила нам хорошую фору во времени. Спасибо
 
30 Mar, 2012 19:35
Георгий
Мечтайте дальше, г-н Рубан Я, однако, верю больше своим глазам, чем Вашему желаемому, которое Вы выдаёте за действительное. Прекратите врать...
 
30 Mar, 2012 19:40
Георгий
\"мы это делали еще 4 года назад и потом этот эффект использовали на в одном колхозе...\" На хлеб уже мажется - над вкусом и запахом нужно поработать. Кто-то уже говорил это на форуме.
 
30 Mar, 2012 19:57
Георгий
Установку УГД поставили не \"на в одном колхозе\"...
 
30 Apr, 2012 23:06
Юрий
Цитата: Индия стремительно копируя русские и американские модели так же отдают предпочтения струйникам. Конец цитаты.
Понятно, почему струйникам - проще изготовить прямоточную трубу с переменным внутренним сечением, чем заморачиваться с технологиями обработки. Опять цитата: На хлеб и так мажется.
 
10 May, 2012 03:39
Георгий
Рубан, когда Вы научитесь хотя бы грамотно излагать свою ахинею?Ваше
\"не умело\" слух режет. Правильно - неумело.
 
19 Sep, 2013 18:31
Андрей Рубан
Захотел посмотреть в последний раз что тут.
А тут и разные люди и особенно стараются в своих умствованиях анонимы.
Люди ниоткуда, люди без имени, люди с неясным авторитетом, неизвестным прошлым и настоящим но изображающих экспертов. Ваши сотрудники, клиенты, любовницы, жены, собаки уже не выслушивают благоговейно Ваши истории что Вы умные и успешные ? Вы отрываетесь тут ? Часть вообще пишет под чужими именами... Базар...

Мнение анонимов ничего не значит, ни для меня ни для публики. Пока под подписью \" оппонента \" нет ссылки на сайт, на его работы, на квалифицированные испытания, на сотню клиентов, у которых установлено ИХ оборудование, его мнение - это мнение кухарки о конструкции
 
19 Sep, 2013 18:35
Андрей Рубан
Пока под подписью \" оппонента \" нет ссылки на сайт, на его работы, на квалифицированные испытания, на сотню клиентов, у которых установлено ИХ оборудование, его мнение - это мнение кухарки о конструкции телевизора. Вы можете зомбировать своей мнимой значимостью тех кто хочет Вас слушать. Я не хочу.

Я уж не говорю о тех кто пишет под другими именами или просто нашел место где он может что то написать ... Зайдите на \"профессионалы ру\" -, например, заполните анкету, что бы публика знала на какую цифру умножить Ваши слова и там попытайтесь кого то покорить ...
 
12 Jan, 2014 06:13
Георгий
Ну и трепло же Вы, Рубан. Это я после ознакомления с Вашей железякой к такому выводу пришел... Вам лучше вообще в проблемы дисперсных систем не лезть. Вы полная пробка в этих вопросах. К тому же безграмотный горлопан...
 
7 Jun, 2015 23:11
Александр
есть предложение опять подискутировать
 
7 Jun, 2015 23:14
Александр
есть и мазут с 20 % н2о
есть и дизельное топливо с 9 % н2о
есть и печное топливо с 12 % н2о,
все работает
 
20 Jun, 2015 04:07
Юрий
А где работает? В смысле - на какой машине?
 
12 Nov, 2015 06:44
Виталий
Для меня лично аргумент это референц kbcn, у меня в листе более 90
стран куда поставлены наши гидродинамические установки типа УСБ и
более 2500 предприятий где они работают и в производстве ликерки и
в производстве бензинов, дизеля, гомогенизации и усреднения мазута
и нефти и так далее. детали на сайте GlobeCore
 
12 Nov, 2015 06:46
Виталий
GlobeCore  - это компания которая производит  и  поставляет  в
 любую  страну  мира установки типа УСБ
Установки компаундирования смесевых многокомпонентных топлив,
бензинов, биотоплив, биодизеля и любых жидких сред.
 УСТАНОВКИ ПРИМЕНЯЮТСЯ ДЛЯ:
 - получения смесевых бензинов
 - получения компаундированых топлив
 - приготовление любых спиртовых смесей
 - бензины с добавлением биоэтанола
 - приготовление водо-мазутных эмульсий
 - обработка котельного коксохимического смесевого топлива
 - обработка дизельного топлива (производство зимнего и
арктического на основе летнего)
 - гомогенизация и диспергация печного топлива
 
12 Nov, 2015 06:47
Виталий
Есть и более мощные кавитаторы у меня.
АВС Аппарат вихревого слоя, интенсификация технологических
процессов.
Электромагнитные аппараты с ферромагнитными рабочими элементами
предназначены для интенсификации различных физических и
химических процессов.
Сфера применения устройства:
• Строительная промышленность;
• Машиностроительная промышленность;
• Химическая промышленность;
• Сельскохозяйственная сфера;
• Пищевая промышленность;
• Горнодобывающая отрасль;
• в медицине (фармакологии) и пр.

Видео презентация Аппарата вихревого слоя АВС-150 с
демонстрацией процесса вихревого слоя
https://youtu.be/PhrhF38KUXY
https://youtu.be/ax1AxASVcBg
 
23 Feb, 2016 05:22
Юрий
Виталий. Неубедительно. Постановочные рекламные ролики...
 
Ваш комментарий
Ваше имя:

Введите число:

Осталось знаков:700
Русское зарубежье

Опрос
Есть ли у вас свой сайт и устраивает ли вас его состояние на данный момент?
Да есть, состояние устраивает
Да есть, состояние не устраивает
Нет сайта, но хотелось бы сделать
Для ведения бизнеса мне сайт не нужен
Архив журнала в PDF-формате

Топ статей
Заполним анкету, господа!
Закон Парето может озолотить
Особенности национальной работы и эргономика
Поступление иностранных инвестиций в Приморье
История одного барреля
Услуги зарубежных страховых компаний в России
Гешефты от Нориты
Финансовый анализ предприятий в России
История русской кухни
Ипотека вчера, сегодня или завтра
Рассылка новостей
Copyright © 2002-2014 Клуб Директорв Developing by Web-Director bazar454070@yandex.ru
Hide|Show